 |
|
|
|
Česko
26.09.2008
Ještě k příznivcům ODS
Josef Vít
Jak je to s voličskou základnou ODS? Každý, kdo je alespoň trochu v obraze, ví moc dobře následující:
Ii když o sobě voliči ODS tak rádi s arogancí sobě vlastní prohlašují, že jsou údajně tou inteligentnější a vzdělanější částí národa, všechny okolnosti jednoznačně svědčí o pravém opaku. Primárními pohlavními znaky ukázkového příznivce ODS jsou agresivita, sprostota a primitivní nenávist k Paroubkovi, popř. Rathovi (který šlápl ODS na kuří oko kromě jiného např. odporem proti dojení VZP a prospěchářské privatizaci nemocnic). Současní příznivci ODS kromě představitelů ČSSD nenávidí také tzv. „socky,“ což je v jejich řeči terminus technicus, jímž častují každého, kdo jejich milovanou stranu nevolil. Nezřídka se veřejně vyjadřují, že by „socky,“ či „bolševiky,“ jak voliče jiných stran, zejména levicových, také nazývají, věšeli na lampy. Není bez zajímavosti, že je to přitom výhradně jejich specialitou. Všimněte si, že od voliče jakékoliv jiné strany stejně hypertrofovanou nenávist k voličům ODS můžete zaznamenat jen stěží. Co všechno za tím vězí?
Nenávist voličů ODS k lidem s jinými názory je vydatně živena jednak sdělovacími prostředky, jednak pak samotnými vrcholnými představiteli ODS. Nemusíte ani příliš sledovat politiku, abyste si povšimli, že např. Topolánek, Nečas, Langer a Němcová již drahný čas zásadně ve všech televizních vystoupeních jmenují jako původce zla Paroubka. Povšimněte si prosím, že viníkem není např. ČSSD, ale vždy je důsledně jmenována konkrétní osoba.
Nepřipomíná vám to něco? Nevyvstávají vám před očima momentky z černobílých dokumentů, kdy tu či onde za vydatného skandování davu řeční mužík s krátce střiženým knírkem, anebo s pleší a bradkou, jak je třeba zatočit s těmi „židobolševiky,“ anebo – v případě druhého z jmenovaných pánů – s těmi „imperialisty a buržousty?“ Také vás při pohledu na tupou nenávistí zfanatizované voliče ODS polévá studený pot z takřka mrazivě přesné dějinné paralely?
Ano, již nacističtí či bolševičtí pohlaváři totiž moc dobře věděli, že nenávist není samoúčelná, je to promyšleně použitý prostředek, jak za sebou srotit tupé stádo. Ukažte stádu nepřítele a půjde za vámi třeba do pekla. Již George Orwell dokonale popsal manipulaci s tupým sádem. V jeho dystopické společnosti se vždy museli v určitou hodinu lidé srotit a pak intenzivně projevovat svojí nenávist vůči státem určenému veřejnému nepříteli.
Tupé stádo již delší dobu nadšeně křičí pryč se socany!, pryč s Paroprasetem!, zabijte Ratha! To jsou pěšáci, které borci u kormidla potřebují. Oni totiž vůbec netuší, proč ho na smrt nenávidí. Hlavně že v rámci třídního boje (ač druhým dechem souběžně dodávají, že „třídní boj“ je vlastní výhradně jejich údajně největším nepřátelům - komunistům – sic!) přijdou odevzdat hlas proti nepříteli, jehož je třeba zadupat do země a sprovodit ze světa...
Závěrem si dovolím ocitovat několik málo příspěvků voličů ODS (prý „vzdělaných a inteligentních lidí“) z internetových diskusí:
•paroubku, opet si utrel rypak! To neni pohrdani Ustavou, ale tebou!
•Parobradavice...Paroblb
•se sockama se nejedná se sockama se bojuje
•DOST BYLO PAROUBKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
•Pryč s oranžovým komunismem!!!
•Za jedenáct dní je 17 let od listopadu 89. Tak bychom si to mohli zopakovat a tentokrát si to z komunistama a sockama vyřídit bez sametu!
•Teď to paropraseti natře!
•paroubku, tak tady máš ten druhý pokus. kop do prdele. hehehehehehehe (btw. autor tohoto „výplodu“ si říká socanska.svine)
•Už nechci tu svini Paroubka ani vidět
•Mirek Topolánek je super borec, Paroubek je hňup a všichni kdo ho volili jsou též
•Kdy bude tiskovka toho bolševickýho mamr.da Paroubka?
•Oranřovorudá prasata a prasnice chrochtají jako před zabijačkou.
•Paroprase prohrálo troje volby a je na čase, aby šlo do hajzlu!!
•Doporučuji jako malý vánoční dárek této společnosti důsledné vyvraždění socanů !
•Paoprase si dnes doma ani nevrzne. Zuzka mu NEDÁ.
•Paroubek půjde do cely za Jonákem!!!Prase mezi prasatama!!!
•Paroprase do chlívu a šmitec!
...... a stovky a stovky dalších podobných - myslím, že tohle opravdu nepotřebuje komentáře .....
|
Kommentare:
26.09.2008 13:35:41
Ať už důkazy pro svá tvrzení čerpáte odkudkoli, nevím jestli máte potvrzenou identifikaci voliče té či oné strany od místní okrskové komise a pak máte důkazní materiál projevů takového člověka, nicméně tento portál zcela jasně mluví o opaku. Jestli zde jsem já jako asi jedniný přiznivec ODS, tak příznivci levice se chovají přesně tak, jak vy připisujete příznivcům ODS. Důkazů je tady více než dost, lynčováním mé rodiny počínaje, znásilněním mé ženy, přes sebraní mi mého majetku a vyhnání ze země, až po vyhrožovování pracovními lágry konče. O dvě vlákna níže máte dned dva takové levicové borce, co používají podobnou rétoriku. Pan Rath je fajn, říci že Topolánek je hlavou mafie to je možné jen u úrovně toho, kdo si říká levicový. Možná mu přijde kulka v dopise od dona Corleona ze sicilské Cosy Nostry, protože on se tím po právu musí cítit uražen.
Jinak třetí článek zvláště na tomto chatu o údajné sprostotě přiznivců ODS za jedinný týden cosi vypovídá o sebevědomí levice. Takže se o tom můžete přesvědčovat až do aleluja počítám, že se na stavu úrovně levice ani jejího případného stabilního a vyššího úspěchu u voličů tímto nic neznění.
|
|
26.09.2008 14:55:02
Kdyby Bimbo neexistoval, museli bychom si ho vymyslet..
|
|
26.09.2008 15:18:48
Já bych spíš řekl, Bimbo, že si česká levice začíná pomalu uvědomovat sama sebe. Opouští defenzivní stanoviska z 90. let a snaží se jasně hodnotově vymezit proti pravicové ideologii. Uvědomte si, Bimbo, že se časy mění. Už máme pomalu 20 let po změně režimu. Pravice se přestává jevit jako zachránkyně z drápů totalitního komunismu. Už neplatí, že pravicové znamená nové, pokrokové, demokratické, ekonomickya sociálně racionální, jak nás přesvědčovali po listopadu. Skutečný charakter pravice je čím dál tím více zřejmý a lidé se přestávají bát o tom hlasitě mluvit. Dřív kritika pravice a jejího morálního profilu znamenala automaticky nálepku komunisty, bolševika a zastánce "starých pořádků". Ta doba je pryč, Bimbo. A jednotlivé vrstvy obyvatelstva začínají chápat, kdo zastupuje čí zájmy.
|
|
26.09.2008 15:49:33
k bimbovu příspěvku:
nedá mi to, abych tu opět neodcitoval Prauma: ...když má někdo tu drzost vytknout levici vulgaritu, nenávist,... a to ještě ke všemu klidně na pozadí arcivulgárních a úchylných nadávek a výhrůžek, kterými nás pravičáci zásobují na netu i v médiích. Mě to fascinuje jako svého druhu politicko-psychologické mystérium, zrážející iracionálno. Kdyby se mezi kumštýři našel někdo odvážný, dal by se na to secvičit kouzelný skeč:
Rath v TV studiu: "Já teď musím, pane redaktore, ocitovat Dalíka ze skryté kamery: My si s nima budem jako měsíc hrát a pak je pošlem do prdele."
Redaktor a senátor Sobotka střídavě: "Ale pane ministře! Takové výrazy prosím do televize ne, to se přeci musí vypípávat. Nesnižujme tuto debatu."
Pravičáček na sedačce, v golfclubu, v hospodě...: Kúrva, slyšeli ste všichni toho socanskýho hajzla? Ta bolšánská mrdka nám tady ještě těma svýma sprosťárnama pokurví děcka. Kdy už je do piči pověsej za kule?!"
|
|
26.09.2008 15:55:36
Komture, vy jste na to káp.
Dokonce kdyby sem pod jménem Bimbo někdo vkládal krátké a úderné textíky, tak by mohlo vzniknout podezření, že jste si ho opravdu vymyslel. Ale protože psát dlouze jako Bimbo by bylo dost pracné, zbavuje vás to podezření.:)
|
|
26.09.2008 15:57:03
Bimbo, nežvaňte, už jste tady jen pro srandu. Nedokážete diskutovat. Zásadní připomínky k vašim názorům ignorujete. Jako pravý pravičák se snažíte ostatní překřičet superdlouhými slátaninami. K největším sprosťákům tady patří vaši stoupenci.
|
|
26.09.2008 16:06:22
Semotáne, to jste se tedy shodil. V Bimbových textech by kůl nestál jak říkala moje maminka. Chybí vám a samozřejmě také Bimbovi cit pro argumentaci. Přece se nelze opírat o dílčí skutečnosti, ke kterým Bimbovi jeho odpůrci najdou protiargumenty. Asi jste si zvyknul na scenáře v televizi, kde vítězí jenom ty nejsprávnější (podle vás pravicové) názory. Zvykněte si, že tady jste takhle maličký (LV naznačuje směrem k displeji gesto ukazující malou mezeru mezi palcem a ukazováčkem, semotán to nevidí, ale může si to představit). Raději toho semotáne nechte, ať o vás neztratím iluze.
|
|
26.09.2008 16:48:05
Ano, máte pravdu Soptíku a já nemám problém s tím nesouhlasit. Mám rád sebevědomé partnetry ale i oponenty, a naopak, ti co si pořád na něco stěžují a kteří dávají najevo svoji frustraci, těmi mám spíš sklon opovrhovat, protože jako zastánce liberálního modelu nazírání na svět, já chápu veškerý nezdar a vlastní nespokojenost především jako své vlastní selhání a vyjádření nespokojenosti pak jako obžalohu sebe sama z vlastní neschopnosti uspořádat věci tak, abych nměl mít důvod cítit se nespokojený. Když bych použil zjednodušující klišé, pak v mém pojetí nespokojený člověk=neschopný si zajistit vlastní spokojenost.
Jistěže to tak jednoduché není, a leccos člověk nedokáže zajistit byť by byl sebeschopnější a sebepřičinlivější nedobrý status quo nějak změnit. Ale asi trpím americkým syndromem „positive thinkiíng“ ve stylu „everythink must be okay, otherwise it´s my problem“.
Jinak jsem častokrát tady popisoval, že naše česká levice je dost nepodobná té západní, nejen svými vlastním dosti indiferentním programem, pak i způsobem vlastní sebeprezentace. Negativní kampaň ve stylu ČSSD nenajdete analogicky v Rakousku ze strany SPÖ na ÖVP od Gusenbauera, nebo proti Merkelové a Schäublemu ze strany SPD v Německu, pro ně by to bylo dehonestující před vlastními levicovými voliči, kdy západní socdem strany na rozdíl od té naší nesahají po svých voličích svým sociálním složením do nejnižších sociálních pater.
Proto jsou mi právě evropské sociálně demokratické strany leckdy bližší než západní křesťanští pravicoví konzervativci, a mít volební právo třeba v Británii nebo nebo Německu, pak bych klidně volil současné Labouristy nebo Schröderovu Agendu 2010 ve volbách roku 2005. Najděte mi nějakou podobnost (programovou, komunikační nebo ve vztahu k pravici) mezi západními sociálními demokraciemi a tou naší. Jak jsem uvedl na nesčetně příkladech, ekonomické, zdravotnické nebo penzijní reformy tam realizují především ony a leckdy tvrdší než naše ODS.
|
|
26.09.2008 17:23:07
Bimbo, dyť vy tu furt melete to samé!
|
|
26.09.2008 19:20:36
Bimbo, co vidíte na české levici a té západní tak rozdílného a proč vnímáte tu českou oproti té západní tak špatnou?Nezlobte se, ale jestli byste jako liberál volil nějakou západní namísto tradiční pravice a tady tak brojíte proti té české, tak bych bez detailnější znbalosti vašich duševních pochodl usuzoval, že ta západní dělá něco špatně, zatímco ta česká naopak ví jak na to....
|
|
26.09.2008 20:06:57
Pane LV, zase máte problémy s porozuměním textu? Co jste to zas vyčetl z mých dvou žertovných vět?
|
|
26.09.2008 20:27:16
Opravdu Bimbo vaše falšinetářské odrhovačky o Gusenbauerovi jsou už příšerně ohrané.
|
|
26.09.2008 21:00:07
Semotáne, opravte mne když si pod sdělením „Ale protože psát dlouze jako Bimbo by bylo dost pracné“ budu představovat ocenění Bimbovy pravicové pracovitosti. Bimbo se tady velmi horlivě stará, aby z pravice udělal směšnou karikaturu. Na vás by možná dal, když rady od nás nebere. Vychovejte si ho. Zdravím.
|
|
26.09.2008 21:01:05
http://www.blisty.cz/2008/9/26/art42930.html
Pozn. LVI: Pokud Rusko přistoupí k vojenské akci proti pirátům u břehů Afriky, nebude to určitě poprvé. 30. října 1983 byla u břehů Sahary přepadena sovětská rybářská loď, což se v té době stávalo poměrně často, ale ke smůle pirátů se tentokrát poblíž nacházel na cvičení sovětský letadlový křižník Novorossijsk. Přijal zprávu kapitána rybářské lodě a po krátké konzultaci s Moskvou poslal na pomoc bojový letoun Jak-38 vyzbrojený raketami a helikoptéru Ka-27 s družstvem námořní pěchoty. Jak piráti dopadli v konfrontaci s elitou sovětského námořnictva, snad není třeba popisovat. Útoky na sovětské lodě poté nadlouho ustaly.
|
|
26.09.2008 21:10:47
Sezame, co dělá ta západní špatně a ta naše dobře nebudu detailně rozebírat, každý kdo při sledování TV zpráv při rubrice “ze zahraničí” nepřepíná na Novu, nebo dokonce v některé ze zemí Západní Evropy delší dobu pobýval, tak ty rozdíly musí vnímat na první pohled.
Obecně – zásadní rozdíl je, že naše levice není ta moderní západoevropská, a to je pak problém pro většinu lidí a nejen pro ortodoxní pravičáky. Jak vidíte, já jim sám nejsem, když bych neměl problém volit západní sociální demokracie. Jaký je tedy mezi českou a západoevropskou levicí rozdíl, je tedy na první pohled zjevné.
Řečeno opisem či metaforou - naše levice a ta západní se odlišuje vzájemnou kultivovaností a úrovní společenské etikety na straně jedné a úrovní primitivního obhroublého jednání, kdy úroveň hrubosti v případě české levice a sociální pokleslosti odpovídá úrovni hrubosti podrážky bagančete dělnického milicionáře pochodujícího po Staroměstském náměstí 25.února 1948 - a na straně levice západní, hrubostí (či spíše jemností) podrážky polobotky z jemné jelenicové kůže Louise Aragon, Jean-Paula Sartera, Matina Luthera Kinga, G.B.Shawa nebo H.G.Wellse. Myslím, že rozdíl je asi takový jako mezi socialistickým skládaným voskovaným hajzlpapírem a tím dnešním parfémovaným od Kimberly Clark..:-). ¨
Podívejte se na politiku SPD, SPÖ, Labour Party nebo i posledního reformního programu švédské socdem, ši dánské socdem podporující rozvolnění pracovního práva přispívající flexibilitě a mobilitě pracovní síly a využívání sezonní práce a práce na poloviční úvazek, a porovnejte to s naší ČSSD a jejími projevy v zásadních reformách, poplatky, školném, penzijní reformě nebo teď např. při novele Občanského zákoníku a Zákoníku práce na základě nařízení Evropské komise (převážně levicové ze socdem pocházejících komisařů včetně našeho Špidly). Rozdíly opět více než jasné.
Jinak řečeno, aby bylo jasno, proč to neustále opakuji je to, že by si toto měla česká levice uvědomit, a jestli si to uvědomuje tak to i otevřeně přiznat, že je na to své obhroublé české proletářské plebejství hrdá. Mě to postačí a každý budeme vědět kdo je co zač.
|
|
26.09.2008 21:36:55
Bimbo, odpusťte si ty rady levici. Starejte se o svou ODS a její korupční skandály nebo rozkrádání státního majetku. Vaše příklady nejsou hodné následování. Až budeme platově rovnocenní, možná, že bude čas diskutovat jejich problémy a přemýšlet, co je vhodné i pro nás. Blairovo dědictví je takové, že Labor Party jde od porážky k porážce. Nový střed v Německu také není nic moc. Die Linke už SPD šlape na paty. Rakušanům si raďte co chcete. Oni vás budou poslouchat, tudle. Můj kolega z Vídně, ten by vás hnal.
|
|
26.09.2008 21:44:02
Tak to jste teda nepochopil, pane LV. Bylo to myšleno tak, že vytvořit nějakou virtuální postavu je samozřejmě možné, ale málokdo by tomu věnoval tolik času a energie, kdyby to mělo opravdu být jej "jako". Člověk je podle mne ochotný páchat dlouhé a pracné příspěvky, jenom když mu to jde takříkajíc od srdce.
Pravicové anebo levicové vlastnosti v téhle mé úvaze nehrály žádnou roli. Ostatně nemyslím si, že sklon sepisovat dlouhé traktáty je typické pro pravici.
|
|
26.09.2008 22:04:31
Semotáne, myslím, že máte běžné zaměstnání s přístupem k internetu jako já. Vaše a moje vstupy v dopoledních hodinách jsou krátké. Více si dovolit asi oba nemůžeme. Znám větší firmu, ze které vyhazují několik desítek zaměstnanců, protože vedení odhalilo surfování po internetu. Ti, co zůstali, mají strach vyhledávat i pro firmu potřebné informace. Bimbo na rozdíl od nás je jako skaut vždy připraven sesmolit cokoliv.
Předpoklad, že ty dlouhé litanie jdou Bimbovi od srdce je s největší pravděpodobností mylný. Bimbo razí zásadu, že bez peněz ani kuře nehrabe. Proč by se zadarmo zabýval propagandou takového rozsahu jako na lávce. Navíc mnohé podklady nelze získat jen tak levou rukou. Kde na to bere Bimbo čas si musí každý přebrat sám.
Semotáne, nejste žádný blbec a musíte vědět, že Bimbovy příspěvky jsou plané žvanění se spoustou odboček a vsuvek, kterými se chlubí polovzdělanci. Vy tak například nepíšete. Jen porovnejte texty Tribunovy a astreamovy (jen když na mne neútočil). Kdyby měl Bimbo soudnost, tak se svými argumenty zmlkne. Proti Tribunově logice se u Bimba těžko hledá o co mu jde. Jen výcvik z našich sdělovacích prostředků umožňuje hned poznat bezduchou propagandu.
|
|
26.09.2008 22:05:17
Bimbo, myslím, že jste v hodnocení české levice dost vedle. Jednak dost dobře nevím, co je to "sociální pokleslost" a jak se podle vás projevuje, jednak opravdu nikde nevidím tu vámi vyčítanou obhroublost a proletářskou plebejskost. To jste si zřejmě vsugeroval, ale netuším na jakém základě. Žeby jen na základě zážitků z vašeho vystupování na levicových diskusních fórech?
Že je naše demokratická levice i po absolvování osmi let ve vládě pořád ještě daleko méně zkušená než sebevědomé levicové strany ve starých unijních zemích, je patrné, ale problém vidím někde úplně jinde.
Jenže nevidím důvod, proč to povídat právě tady.
Ostatně už dlouho nevidím důvod, proč tu vůbec něco povídat. I to popichování už mě moc nebaví.
|
|
26.09.2008 22:28:37
Pane LV, nebaví mě rozebírat a kontrolovat, co tu kdo o sobě napovídá, a vyvozovat něco z rozporů. Nemyslím si jako vy, že Bimbo je ve skutečnosti tým nějakýćh agentů, zaúkolovaný odpovídáním na těchhle a podobných stránkách. To by byla důležitost téhle drbárny hodně přeceněná.
Myslím, že v mnoha Bimbových příspěvcích jsou docela zajímavé postřehy a že nemá smysl spláchnout to všechno jako spam. Rozhodně je to člověk, který si dokáže vyhledat informace.
Myslím, že vás nejvíc irituje tím, že tak úplně nezapadá do vašeho obrazu agresivního a sprostého pravičáka, typického oponenta na "hádacích" serverech, a nevíte, co si o něm máte myslet. Poradím vám: přestaňte bádat nad jeho osobností a zkuste mu místo toho oponovat jeho zbraněmi - citacemi kvalitních rozborů, vycházejících z relevantních čísel. Protože Bimbova interpretace dat je vždycky jen jednou z mnoha možných a v trendech podle mne plave.
|
|
26.09.2008 23:10:59
Vzpomeňte, semotáne, na Miloše Zemana, ten nejen verbálně, ale i symbolicky (autobus Zemák, prý chudí u nás jedí jen vařené brambory) a že nově příchozím členům ČSSD po vítězných volbách bude vydávat stranické knížky vázané do kůží (někoho z ODS nevím už jak to přesně řekl, či poslanců nebo voličů?). Paroubkův projev dovolující si vitězství ODS več volbách přirovnat k únoru 1948, no a nakonec Rath, jeho výroky třeba o Talmanové jak spí s Topolánkem a jak si v posteli počítají kolik jim hodí ušetření platů na rovné dani atd. Něco takového by Gusenbauer o Moltererovi, Brown o Cameronovi či Kurt Beck o Merkelové nikdy neřekl ani na uzavřené stranické party.
Obroublost nemusí být jen dána neslušnou rétorikou, ale spíše adorací způsobů myšlení a typických mustrů chování těch nenjnižších vrstev a jejich vlastností jako je závist (proto jsme jako jediná země EU do minulého roku neměli zastropované odvody na sociální a zdravotní pojištění, protože česká levice pořád vulgarizuje bohatství jako důsledek naší vlastní tradiční neúcty k elitám, závisti a rovnostářství). TOTO U ZÁPADOEVROPSKÉ LEVICE NENAJDETE!
Proč? Tam i levice úspěšné a dobře placené lidi nemá za nepřátele, a neusiluje o jejich zkázu, ale snaži se uspořádat vztahy ve společnosti tak, aby drtivá většina plebsu byla aspoň tou střední třídou s benefity a životní úrovní s tím související. Ne tedy dáme vám dávky, za každé narozené dítě (ala Špidla 20, 50 a 120tis.) pastelkovné a 4 roky placené a zdarma mateřské školky, ale stimulovat lidi k navyšování vzdělávání a rekvalifikacím z dělnických profesí směrem k terciéru.
Proč neříct co si myslíte o levici vy, já vás popichovat nebudu a na reakce pana LV jste už, jak koukám docela imunní.:-)) Nakonec vy pravičák nejste, aspoň myslím, pak by mě váš názor dvojnásob zajímal.
|
|
26.09.2008 23:58:52
Bimbo, není náhodou odpovědí na vaší otázku, proč je rétorika levice na Západě tak kultivovaná, prostá skutečnost, že tam levice a levicoví politici i jejich voličinemusejí čelit tak mimořádně agresivní, ostrakizační, vulgární soustavné kampani ze strany pravice, pravicových médií a plabejských stoupenců pravice. Za poslední týden zde o tomto fenoménu: vyloženě fašizujících sklonech české pravice a jejích stoupenců - vyšly 3, slovy tři články , tak mě nenuťte, abych je tu obsáhle citoval.
Ten problém je ale hlubší, Bimbo. Snad v žádné západoevropské zemi si horní vrstvy - na rozdíl od našich narychlo zbohatlých "elit" a jejich služebných přicmrndavačů -neosvojily tak vyloženě nepřátelský a opovržlivý postoj k širším vrstvám vlastního národa. Zejména však nikde ve slušné Evropě nejsou v takových postojích vyšší a střední vrsty systematicky cvičeny a trénovány tiskem a dalšími médiií, která u nás vedou vyloženou třídní válku se "sockami" a levicí, která je dle jejich názoru reprezentuje.
|
|
27.09.2008 00:17:51
Víte, Bimbo, já si na rozdíl od vás o myšlení a chování "nejnižších vrstev" nemyslím nic špatného. Nebo spíš si o něm nemyslím nic, protože nemám ty "nejnižší vrstvy" nijak definované. Jestli myslíte vrstvu lidí s nejnižšími příjmy, pak se pletete, jestli jí přičítáte nějaké typické myšlení a chování. Jestli tou spodinou myslíte naopak vrstvu lidí, která je definovaná tím, že se chová obhrouble, tak je zase lehce dokazatelné, že tahle skupina není homogenní sociálně ani politicky. Vlastnosti, které vám tak vadí, se vyskytují vlevo i vpravo a skutečná noblesa se vlastně nevyskytuje ani tam ani onde. Nanejvýš si na ni někdo hraje, jenže nezabrání tomu, aby mu občas nevyčouhla sláma z bot, když promluví, anebo aby neukázal vlčí chrup, když zívá.
V ceně manžetových knoflíčků a hodinek noblesa nevězí, dokonce ani v tom, že dotyčný nejí moučník nožem na ryby.
K té vaší představě, že vhodná politika směřuje "plebs" od dělnických profesí k terciéru a tím k úrovni střední třídy: Tenhle pohyb je převážně ovlivňován jinými siločárami než nějakou cílenou sociální politikou a není jednosměrný.
Naše levice hlavně nemá žádnou zřetelnou vizi. Dává najevo, že chce porazit pravici, což jí nikdo nemůže vyčítat, pokud by byla schopna říct, jak své vítězství hodlá využít. Jestli nepředkládá recept, jak dospět k výraznějšímu společenskému posunu od současnosti plné korupce a podrazů, vkrádá se podezření, že jí jde jen o vítězství samo, o obsazení míst ve státní správě a ve správních radách, takže si vlastně může s pravicí podat ruce. Nějak nemohu uvěřit třeba Paroubkovi, že se na pražské radnici v koalici s Bémem cítil nesvůj a že by si nestřihl něco podobného ve vládě. Technologie moci se tomu říká. A komunisti? Ti už teprve nevědí, čí jsou a co by měli dělat jiného než obstrukce v parlamentu. Já se ani nedivím, když vidím tu kouli v podobě starosoudruhů, co za sebou vláčí.
Možná někde pučí levice jiná, modernější. Jenže kde? Já nevidím žádné seskupení, které by stálo za řeč, když pominu různé blouznivce.
|
|
27.09.2008 00:54:37
..
Předpoklad, že ty dlouhé litanie jdou Bimbovi od srdce je s největší pravděpodobností mylný. Bimbo razí zásadu, že bez peněz ani kuře nehrabe. Proč by se zadarmo zabýval propagandou takového rozsahu jako na lávce. Navíc mnohé podklady nelze získat jen tak levou rukou. Kde na to bere Bimbo čas si musí každý přebrat sám. ...
|
|
27.09.2008 01:03:00
To jste mě špatně pochopil semotáne, neřekl jsem že apriorně tyto vrstvy volí levici, ale že levicové strany na ně primárně cílí a ještě se snaží jejich plebejskost (to neznamená chudobu, ale spíše úroveň a mravy III.cenové tak jak si ji hýčkal minulý režim levnou desítkou a taliánama s horčicí) – tedy to, čemu se říká populismus. Pravice slibuje, pot a dřinu v bonmotu - neptej se, co může udělat stát pro tebe, ale co ty můžeš udělat pro stá - a levice že lidem bez práce přidá delší dobu výplaty podpory a ne stimuly, metodou cukru a biče, že když se sami budou víc snažit budou se mít líp a stát díky tomu taky a zbude na ty opravdu potřebné.
Co se týče komunistů, možná budete překvapen, ale myslím, že ty krom nostalgie a neúcty k lidem persekuovaným minulým režimem adorují minulost, ale v současné politice je vidím podstatně kultivovanější než duo Paroubek & Rath a ČSSD. Nakonec u komunistů bych tu korupci možná ani až tak nečekal, protože podle mě ti důchodci, co kandidují na pozice, kde by korupce připadala v úvahu, tak nevim jak by ty prachy užili. Promiňte mi trochu sklonu k vulgárnosti, když bych si měl představit Kováčika v bavoráku jak loví na Miami-Beach dvacítky, nebo Semelovou opalující se na zahradě v Beverly Hills nahoře bez..:)))
Nic lepšího než ČSSD tady není a nebude. Je to o lidech, až budou namísto Paroubka, Ratha, Škromacha u kormidla Bohuslav Sobotka, Zaorálek, Bublan nebo Hulínský pak vidím cestu ČSSD ke skutečné, moderní, západní levici.
|
|
27.09.2008 02:45:59
Semotán: „Myslím, že v mnoha Bimbových příspěvcích jsou docela zajímavé postřehy a že nemá smysl spláchnout to všechno jako spam. Rozhodně je to člověk, který si dokáže vyhledat informace.“
Vyhledávat informace Bimbo umí a hlavně vybírat ty, které se mu hodí, a ignorovat všechno ostatní.
Semotán: „Naše levice hlavně nemá žádnou zřetelnou vizi.“
Snad jste chtěl dodat, že levice nemá vizi, která by vyhovovala pravici? Nejsme na tom tak špatně, jak byste si přál. Implicitně lze usuzovat, že pravice podle vás vizi má. Jestli myslíte Modrou šanci, tak to byla slátanina nesplněných slibů.
Pořád mi nejde na rozum, proč se Bimbo snaží přesvědčit nepřesvědčitelné a proč se tady s námi hádá, když je lávka bezvýznamné fórum. Nevidíte jeho upocenou snahu se tady zachytit a zabydlet? Rád by zdejší diskuzi moderoval a rozhodoval, co je a co není levicové nebo co je a co není správné. Vždyť je to plýtvání jeho energií, kterou může využít v zaměstnání nebo při vydělávání peněz. Pravice dokáže v panickém strachu o moc a vliv vyhazovat peníze na zrůdné projekty, jako například Žáčkův inkviziční ústav. Poznamenávám, že k tomu používá i moje daně, což vám nevadí.
Komunistické názory se tady moc neprezentují, proto útočíte proti socanům, kteří jsou více nebezpeční než komunisté. Socani nevystupují vždy ideálně, ale mezi nimi nejsou gauneři srovnatelní s představiteli pravice. Ti největší od nich inklinují k pravici. Ke komunistům nikdo.
|
|
27.09.2008 12:43:27
no, mozna ze by si pan Vit mel precist nejaky ten objektivni pruzkum volicske zakladny jednotlivych stran...
Ale to by nemel zase o cem psat, ze...
|
|
27.09.2008 13:00:42
A jéjej, kdo se nám to tu objevil, bude legrace!
|
|
27.09.2008 13:56:53
Dlužno podotknout, jasane, že toto téma zde na Lávce bylo hned po volbách r.2006, tak jak je provedly nezávisle na sobě naše přední sociologické agentury. A samozřejmě svoji voličskou skladbou vyšla nejlépe ODS když vezmeme fakt, že je perspektivní volič a občan ten, kdo je - mladý, zdravý, vzdělaný, prů-nadprůměrně vydělávající, mající rodinu. To byly hlavní atributy voličů ODS, na kterých se shodly agentuira STEM, SC&C, CVVM a Factum Invenio.
Mě se sice nikdo neptal, ale tuto kategorii zatím splňuji téměř na 100%. Jinak samozřejmě komentář zde byl, že agentury jsou zaplacené Dalíkem, nebo když nejsou jsou jako podnikatelské subjekty sami přirozenými sympatizanty ODS, takže výsledek debaty byl - že ODS volí kriminálníci, šlapky, veksláci a tuneláři ve stylu rétoriky Miloše Zemana.
Není důležité se o tyto teze s levicí do krve přít, není to nakonec vůbec důležité, ale nechápu proč levice po prohraných vlbách, když zjistí že jednu jedinou stranu je u nás schopno ze 7 milionů volit hned 2 miliony a je jen nějakých pár set tisíc, pak že sami sebe poníží tím, že začnou voličům které oni nedokázali oslovit, a které se rozhodli volit ideovou konkurenci, tak jim začnou nadávat a urážet (pokolikáté mám zdůrazňovat to, že toto je hlavní „uražecí diskusní fórum“ levice, a témata tomu jsou přizpůsobena..)
Já tomu osobně říkám „rajská hudba pro můj neoliberální sluch“, protože razím jedno klišé. Ano, je to klišé a říkám to záměrně, protože na to neexistuje relevantní a reprezentativní statistika, ale toto poznání vychází z mé vlastní zkušenosti, coby člověka maximálně adorujícího soutěž a evaluaci všeho druhu, kde prostě vyjde na jevo, kdo JE - LEPŠÍ, VÝKONNĚJŠÍ, (CO JE )KVALITNĚJŠI, které ze dvou návrhů či zapřísáhlých tvrzení (znáte to, jak se dva vyhecují a řeknou“vsaďme se!“) je to pravdivé – a když dojde na sopuření, souboj, soutěž – pak poražený častěji z řad levice není schopen přiznat porážku a neunese, jak vítěz obrací ruce vzhůru a dme hruď k svým přiznivcům, ajak on u jeho kolenou klečí, vztekle zatíná pěsti a obličej zkřivený vztekem čeká a přemýšlí, kdy se k němu soupeř otočí zády…:-))
Promiňte ten patos, berte to spíše jako metaforické znázornění toho, kdo umí uznat porážku a přijmout od vítěze ruku, který ji má jako první (k etiketě vítěze patří neodmyslitelně velkorysost, kdy už rytíři na středověkých turnajích nedobili svého soupeře na kolenou, ale podali mu ruky aby vstal) podat. Tom je to co já souhrně zaobaluji do mého balíku té společenské a sociální úrovně, která náleží lidem s jistou úrovni sociálního kapitálu.
Snažím se to učit své děti, které jako asi každé dítě, nesou každou porážku velice nelibě, a mají sklony neuznat ji (znáte to infantilní „tys švindloval, a to neplatí“). Já sám když hraji tenis a když prohraju, pak bežím k síti podat vítězi ruku, a na golfu platí že vítěz platí (tedy že velkorysostí vítěze je dát něco do placu, pohostit a zaplatit občerstvení svým protihráčům). Mám rád hry gentlemanů, které ty poslední dvě mezi ty posledně zmíněné dva sporty rozhodně patří, a tedy doporučuji levici, aby je pěstovala, v rámci vlastní duševní hygieny je taková přátelská porážka a podání ruky od vítěze a poděkování za fér zápas, jedna z nejlepších věcí, jaké se může člověku dostat. Tedy aspoň pro mě.
|
|
27.09.2008 14:24:52
Bimbo nechte si vytetovat na čelo pro případ nehody nápis: Jsem Bimbo, adoruji soutěž. V případě, že nejste schopnější než já, pak mne nechte zemřít a nezachraňujte mne.
Tímto textem, který je pln zajímavých myšlenek, bude semotán štěstím bez sebe. Předčtěte si to semotáne pečlivě, aby vám proboha nic neuteklo.
|
|
27.09.2008 16:29:54
Čtyři milióny marek vydělal nynější kosovský premiér Hashim Thaci na prodeji orgánů srbských a romských zajatců. S odvoláním na svědka K-144 chráněného haagským tribunálem to v pátek napsal švýcarský list Tagesanzeiger.
http://www.novinky.cz/clanek/150582-kosovsky-premier-thaci-pry-vydelal-miliony-prodejem-organu-zavrazdenych-srbu.html
|
|
27.09.2008 16:37:50
http://www.svedomi.cz/on/on_moderni_otroctvi.htm
|
|
27.09.2008 17:09:38
K tomuto tématu jsem zde psal již mnohokrát. Jako člověk, který žil kousek od Prahy ve štředostavovském maloměstě samých sebevědomě individualistických egoistů, má bimbo v mnohém hodnocení pravdu, a levice by s tím měla začít něco dělat. Odhodili jsme naše slovanství a převzali ze západu egoismus, od germánských snobských povýšenců, co nikdy nepoznali kolektivní budování něčeho – ne pro sebe – ale pro ostatní lidi jako my po válce. Tím západním modernismem je načichlá naše levice, a celý ten buržoazní spolek Evropskounijní liberalistické selanky.
Česká slovanská levice musí nabídnout lidem jinou alternativu než opojení úspěchem, ovace a slávu. Měla by začít něco jako osvětovou činnost, jako byly dříve agitační střediska, tak dnes přizpůsobit lidem jejich prostředí pro jejich ideovou výchovu. Ukázat jim, jak lidé byli spokojeni dříve, když dělali na společném majetku, ať už družstevníci stavěli bytovky, nebo brigádníci dobrovolně mateřskou školku nebo kino. Proč by nemohli nadšenci dnes mít třeba letní kino, levicové, kde by se promítali staré filmy, které se dnes nepromítají? Sovětské z doby války, dětem by se třeba mohl líbit film „ Borisek, malý seržant“ nebo český film Práče.
Lidem je potřeba předkládat alternativy konzumu, ukázat jim jak se lidem dřív žilo lépe, každý měl ten panelák a mohl se sousedy každý večer besedovat a probírat denní starosti. Ženy si svěřovaly recepty na zavařování, pečení a muži probírali plány v továrně. Děti chodily do zájmových sdružení, kde byly pod odborným dohledem praktiků, kteří jim byly schopni odpovědět všetečné otázky, tak jak je děti mívají.
A co dnes? Snacha, poté co se se synem rozvedla se hodlá s dětmi odstěhovat do Německa, syna opustila kvůli úspěšnému muži, co podniká v oblasti realit. V Mnichově chce založit pobočku své realitní firmy na pronájem luxusních vil v okolí centra Prahy. Syn byl podle ní obyčejnej někňuba, který nebyl dál než v Bulharsku na podnikové rekreaci. My staří nesmíme dopustit, aby naše děti podlehly mamonu, soutěži a touze po pokoření druhých. Měli bychom děti varovat, aby si hledaly životní partnery sobě rovné, s podobnými prioritami, rodinnou výchovou a hlavně odmítavým vztahem k majetku a soukromému vlastnictví. Syn podlehl svodu krásné ženy, která ho jen využivala, a jak se tady vyskytly v republice první cizáci v drahých autech, naparfémovaných melírech, něco co obyčejný Čech hnedtak neměl. Přitom ji barák celý opravil a přesto pro ní prostě nebyl dost dobrý.
To platí o voličích levice obecně, měli by vědět, že by se měli mít na pozoru před úspěšnými, bohatými, fyzicky atraktivními, měli by se vyhýbat intelektuálním salónním snobům a uvědomit si, že tito lidé toto vše v sobě pěstují, aby obyčejnost prostých lidí ve srovnání s nimi působila jako popelka a prosté dobré sdrdce jako ušmudlanost nad jejich načinčalou okázalostí. Už dost bylo ponižování, musíme říci lidem, že bez jednoty a síly kolektivu proti těmto silným jedincům nic nezmohou!
|
|
27.09.2008 18:46:18
no to se vám pane Froněk povedlo - proboha co to je česká slovanská levice - to mají být nacionální socialisti po vzoru NSDAP ? No pěkně děkuju - a kde jste nechal internacioalismus ? Že by ruský oligarchický kapitalismus byl lepší než ten evropský ? A co je na tom levicového ?
Kliděn si promítejte Práče nebo třeba Májové hvězdy, ale jinak lidi potřebují přeci jen něco reálnějšího než tyhle vykopávky. A mít se na pozoru před úspěšnými - další klenot. Takže levice jako apoteóza neschopných a ublížených ... no možná že se to ujme v nějakém domově důchodců pro bývalé bolševiky. Ale jak to osloví nové generace., Avandgarda bez schopných prostě nefunguje.
Nejste náhodou pak Froněk co měl ten už zkrachovalý denník Špígl ? Trocu sládkovské gusto - nic levicového.
|
|
27.09.2008 19:08:02
bimbo má pravicové názory - dobrá, no a co ? Tak ho pánové LV a komutre uštěkejte. Jenom potvrdíte, že i levici lze vytknout vulgaritu a neobjektivnost. Tohle vaše "kdo nejde s námi jde proti nám" je trapné, slušněji tu diskutuje snad jenom semotán.
Připusťte že slušný člověk může být na pravici i na levici. Sprostý extrém se bohužel objevuje jak na fašizující pravici tak na stalinizující levici. Obě potřebují to tupé manipulované stádo - hajlující davy jsou podobné jako stohy dopisů pracujících odsuzujících Miladu Horákovou, Fráňu Zemínovou a jiné "zrádce".
Zají,mavá otázka je ta, co ji nastolil sezam - rozdíly mezi východoevropskou, specielně českou a západní levicí. Rozdíly tu asi jsou ... ale není to jenom v tom, že je na východě hůř. Je to i v tom, že standardní sociální demokracie tu ještě nejsou a že komunisté se ještě nevymotali ze své minulosti. Ale problémy levice jsou obecnější - viz Francie, Italie ale třeba i to Rusko. Možná že i ten tón zdejší debaty souvisí s určitou frustrací z toho že levice zatím nezískala iniciativu, natož nějakou myšlenkovou hegemonii.
|
|
27.09.2008 20:55:57
Já na komouše SERU!
AT ZIJE KLAUS!
|
|
27.09.2008 21:04:45
Benito - bimbo je tím co provokuje svými údajnými úspěchy. Copak česká levice může velebit člověka co dělá IT údajně v Rakousku, jezdí si se třema dětma na rodinné dovolené do Karibiku, vede děti ke vzdělání tím, že je posílá na náročné školy, údajně je se ženou je už 15 let (na třicátnickýho yuppíka dost neobvyklé) dokonce se tady hádal s ostatními, co mu nemohli přijít na jméno, co dělají pro potřebné oni, když on přispívá na dětské domovy a jeho žena za směšný peníz pracuje v NGO nadaci, když vyhledává mecenáše pro neziskový nestátní sektor? To přece „slušný“ ptravičák nedělá! Ten má milenky, chodí do bordelů, uplácí starosty za stavební zakázky a svý bývalý neplatí na dítě, protože vykazuje minimální mzdu kvůli daním, aby neplatil sockám ani korunu navrch! No, řekněte,sám – může se nějaký pravičák vod takový zrůdy snad jen trochu lišit?
Myslíte, že něco takového může levice akceptovat u pravičáka jako je bimbo, když i kdyby to nebyla pravda, by to vypadalo že je to pravičák aspoň trochu na úrovni, alespoň tím, že je schopen se korektně chovat, když tady jen na něj srší osobní napadání jakož i na každého kdo se ho zastane, a on stejnou mincí neoplácí? Kdo je s bimbem je zrádce a jeho agent, píárista, dalíkovec….
Co má jako levice s takovým chlapem dělat ?
|
|
27.09.2008 21:15:44
Řekl bych, že na bimba platí do slova do písmene to, co zaznělo v jednom z posledních článků na Lávce:
"Způsob, jakým pravice legitimizuje, ba glorifikuje nerovnosti mezi lidmi je velmi přitažlivý i pro jedince založené narcisticky, kam patří i typ domýšlivců a rádobyelitářů, přesvědčených o své dokonalosti a převaze nad ,,lůzou" a ,,sockami". Tito lidé mají nesmírnou potřebu se stále vymezovat proti širokým vrstvám zdůrazňováním různých sociálních a kulturních atributů, jako je rodinný původ, vzdělání a majetek."
Zkrátka, naučte se rozlišovat mezi pravičáky vulgárně-agresivními (to bimbo zas až tak není) a mezi typem pravičáků narcistických (to je bimbo na 100% - doslova muzeální kousek). Ten druhý typ (tedy pravičáci jako Bimbo), jsou rafinovanější a inteligentnější, mnoha lidem můžou svým vychloubáním imponovat, ale v jádru je to stejná deprivantská lůza jako vyřvávalové typu Darena.
|
|
27.09.2008 21:24:29
hehe, bimbošek si tu píše už sám ódy na sebe, to je ale ubožák. Jeho kamarád benito je taký PR kolega. Kdo by se tady bimba zastal než jen malej čekej pravicovej fašounek, jako každej kdo si myslí, něco víc. Lůza!
|
|
27.09.2008 21:35:36
Pane Froňku, já s Vaším synem opravdu soucítím. Není nic hroznějšího, než když se chlap nechá zblbnout ženskou. Spousta kvalitních mužů jsou celoživotními otroky vagíny nějaké naleštěné slepice a nechají si dělat ze života peklo. Ani ta největší topomodelka nestojí za to, aby člověk kvůli ní zahodil soudnost a svobodu. Přenechme je bimbům!
|
|
27.09.2008 22:19:15
Já mám naštěstí rozum a volím ODS. Budoucnost vidím dobře,ODS je budoucnost. Volím ODS!
|
|
27.09.2008 23:38:07
no tady to zase vypadá - proč tu tak všichni soutěží v dokazování jeslti jsou větší volové či exhibové na pravo a nebo na levo ?
Ani jedna analytičtější myšlenka o elektorátu ODS popř o jeho srovnání s elektoráty jiných stran. Všechno ostatní jsou jen nabuzené kecy.
|
|
27.09.2008 23:40:25
To jste proboha neměl říkat, Grey Owle, teď nám Bimbo určitě sdělí, že jeho choť je bývalá Miss a Bimba si vybrala kvůli tomu jak byl úspěšný a jaký měl tah na branku, zatímco nad levičáckými budižkničemy ohrnula svůj delikátní nosík!
|
|
27.09.2008 23:42:29
Tak můžete začít z plna hrdla analyzovat, třeba až do rána, Gargameli!
|
|
28.09.2008 00:02:43
až po vás, komture - možná by pak měla levice menší ostudu než když se k ní takhle hlásí diskutéři jako vy, bej nebo LV. Opravdu tu dáváte debatě otřesný rozměr.
Tím jak melete o lůze a elitářství z vás jen čiší mindráky na sto honů. Místo abyste pomlouvali voliče jiných stran tak je zkuste něčím získat. Tímhle ale těžko.
|
|
28.09.2008 09:05:31
Mate pravdu panove, atraktivni zeny jsou poprenim levicovosti, stejne jako mit namisto skodovky luxusni auto. Levice by si mela prednostne vybirat zensky fyzicky neprilis hezke, aby tak meli jistotu ze o ne uspesnak bimbo nebude mit zajem a oni tak po cely zivot po boku sveho verneho levicaka budou bojovat za socialni spravedlnost!
|
|
28.09.2008 10:21:46
Dočetl jsem až po "Borisek, malý seržant" a přestal jsem věřit na existenci pana Froňka.
|
|
28.09.2008 10:47:54
Já na možnost, že pan Froněk je člověk z masa a kostí taky moc nevěřím, tak směšná karikatura levice snad nemůže obývat stejný kraj jako já.:-). Nicméně zmíněny film, semotáne, byl zařazen mezi tehdejší tzv. "výchovné filmy" ministerstvem školstvím, a my na něm byli se školou povinně. Byl jsem asi ve 3.třídě, takže to mohl být rok 1979-80. Pamatuji si ho docela dobře.:-)
|
|
28.09.2008 10:52:46
Semotáne Boriska nepamatuji, ale vzpomínám na Čuka a Geka. Mi je krajně podezřelé, že pan Froněk občas pochválí Bimba, mého milovaného soupeře.
|
|
28.09.2008 10:55:30
A hleďme, ono dílo o Boriskovi patří do Bimbova mládí.
|
|
28.09.2008 12:16:59
Podívejte se na OVM. Kalousek i Sobotka říkají, že Crystalexu nic nedají, že by to nebylo spravedlivý vůči úspěšné konkurenci! Sobotka je ostudou ČSSD, to není žádná levice, ale bimbovský pohůnci!
LV kladl otázku bimbovi, kolik desítek tisíc hodí jemu a jeho rodině to zlodějské snížení povinných odvodů na sociální a zdravotní pojištění, z čehož žijí především důchodci a chudé rodiny, a BIMBO SE BOJÍ odpovědět! Kalousek mu dává naše peníze! Pane LV, proč se bimbo bojí říct kolik mu to hodí, co myslíte?
|
|
28.09.2008 17:29:22
Práče jsem po revoluci viděl.
A sovětské válečné jsou běžně na DVD - já mám doma třeba Normandie-Němen asi z roku 1962 - dobrý.
Až bude taková ta nostalgy na německou intenzitu, tak to Froněk všechno bude mít.
Na DVD recordét za 1000 si snad ušetří, dědek hnusná
I když taky si myslím, že ani není - že to tam seká nějakej druhej bimboš
|
|
29.09.2008 11:18:31
Víte, LV,
hned zkraje se zde kdosi vyjádřil, jako kdyby všichni ti Hawillanové, DIngové, hgjhsové, bflmpsvzové a jim podobní vůbec neexistovali, nebo byli dokonce militantní levicoví radikálové. Z toho jsem usoudil, že debata opět s odpuštěním "o hovně" a z hygienických důvodů jsem se z ní předem vyloučil. Omlouvám se všem slušným a poctivým diskutérům. kteří mají zájem na věci samé, a ne jenom na honění si svého ideologického trička, ale "nejsem nekonečný" a pro někoho je škoda času.
|
|
29.09.2008 22:07:50
Platy finančních magnátů
29.9.08
USA:
Zdroj: http://www.youtube.com/watch?v=EEWvegDAtkQ
Klasifikace: ekonomika,finance
[Nový] Protest na Wall Street - co vám televize "zapomněla" zprostředkovat
29.9.08
USA:
Na stránce (viz odkaz dole) jsou další videa.
Zdroj: http://hubpages.com/hub/Protests-on-Wall-Street---what-the-n...
Klasifikace: ekonomika,finance
[Nový] Kongres dovolí NASA koupit si ruské rakety Sojuz
|
|
30.09.2008 14:59:36
Tribune, ty jsi jenom socansko-bolševický č.u.ráko -d.ebil, který si hraje na inteligenta. Smrdí z vás midnráky, rudý kreténi!
|
|
30.09.2008 16:10:08
Omlouvám se, Kiskisi, na vás jsem zapomněl. Považujte se za započteného.
|
|
30.09.2008 19:28:15
Na českých dálnicích D1 a D2 v úterý opět závodí řidiči rychlých aut. Tentokrát jde o to, kdo rychleji urazí trasu z Prahy přes Bratislavu do Budapešti a zpět. Mezi řidiči zhruba deseti až dvanácti vozů jsou i účastníci milionářského závodu Diamond Race z minulého týdne. Policie nyní čeká, až se závodníci v nočních hodinách budou vracet z Maďarska do České republiky.
30. 9. 2008 18:26
"Dopravní policie udělala všechno pro to, aby na silnicích zajistila bezpečnost. Na D1 a D2 na jižní Moravě se přeskupily všechny síly včetně vrtulníků," řekl Právu šéf dopravních policistů Martin Červíček.
Podle něj policisté provedli u účastníků zhruba deset kontrol a řešili čtyři rychlostní přestupky.
Červíček upozornil, že na rozdíl od Francie, kde českému fotbalistovi Milanu Barošovi policisté zabavili po rychlé jízdě auto, čeští strážci zákona takovou pravomoc nemají a mohou pouze uložit pokutu. Policie proto podle Červíčka volá po legislativních změnách.
|
|
30.09.2008 22:55:52
pěkně mě sere jak paroubkovský hnus zasírá internet
jste normální zrádci
|
|
01.10.2008 15:48:02
Je dobře, že máme pravicového prezidenta, pravicovou vládu, radar je schválený, reformy krásně běží a socani řvou jako smyslů zbavení. Tak se mi to líbí!
|
|
01.10.2008 16:35:08
http://www.blisty.cz/2008/10/1/art42965.html
http://www.blisty.cz/2008/10/1/art42982.html
Asia Times: давайте поговорим о Третьей мировой войне
http://www.zvedavec.org/komentare_2783.htm
http://www.zvedavec.org/nazory-2803.htm#ptr172072
http://www.blisty.cz/art/42972.html
http://www.zcommunications.org/znet/viewArticle/18958
http://www.blisty.cz/2008/10/1/art42965.html
http://www.blisty.cz/2008/10/1/art42982.html
Asia Times: давайте поговорим о Третьей мировой войне
http://www.zvedavec.org/komentare_2783.htm
http://www.zvedavec.org/nazory-2803.htm#ptr172072
http://www.blisty.cz/art/42972.html
http://www.zcommunications.org/znet/viewArticle/18958
|
|
01.10.2008 19:20:12
http://www.zvedavec.org/komentare_2784.htm
...."Způsob, jakým pravice legitimizuje, ba glorifikuje nerovnosti mezi lidmi je velmi přitažlivý i pro jedince založené narcisticky, kam patří i typ domýšlivců a rádobyelitářů, přesvědčených o své dokonalosti a převaze nad ,,lůzou" a ,,sockami". Tito lidé mají nesmírnou potřebu se stále vymezovat proti širokým vrstvám zdůrazňováním různých sociálních a kulturních atributů, jako je rodinný původ, vzdělání a majetek."...
...Zkrátka, naučte se rozlišovat mezi pravičáky vulgárně-agresivními (to bimbo zas až tak není) a mezi typem pravičáků narcistických (to je bimbo na 100% - doslova muzeální kousek). Ten druhý typ (tedy pravičáci jako Bimbo), jsou rafinovanější a inteligentnější, mnoha lidem můžou svým vychloubáním imponovat, ale v jádru je to stejná deprivantská lůza jako vyřvávalové typu Darena. ..
Komtur
ovsem monotonnost jeho projekci a zpusob vyjadrovani svedci jeste o necem jinem, vaznejsim.
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
01.10.2008 20:21:59
http://www.zvedavec.org/nazory-2802.htm?PHPSESSID=a837fp7eaq1vqmcj7hpleopgt5#ptr172086
|
|
01.10.2008 21:32:48
....Bimbovy příspěvky jsou plané žvanění se spoustou odboček a vsuvek, kterými se chlubí polovzdělanci......
jednoznacne
......Kdyby Bimbo neexistoval, museli bychom si ho vymyslet..
Komtur hloubá nad nezbytností Bimba.....
.to snad ne, to je jiste mineno ironicky.
coz jsme nebyli pred bimbem a nebudeme i po nem ?
http://www.sok.bz/index.php?
|
|
01.10.2008 22:53:31
http://www.blisty.cz/art/42979.html
|
|
02.10.2008 02:03:33
http://www.blisty.cz/2008/10/1/art42968.html
|
|
02.10.2008 02:47:59
http://www.sok.bz/media/video/CaC.PDF
Bimbovy příspěvky jsou plané žvanění se spoustou odboček a vsuvek, kterými se chlubí polovzdělanci......
jednoznacne
......Kdyby Bimbo neexistoval, museli bychom si ho vymyslet..
Komtur hloubá nad nezbytností Bimba.....
Kdyby měl Bimbo soudnost, tak se svými argumenty zmlkne. Proti Tribunově logice se u Bimba těžko hledá o co mu jde. Jen výcvik z našich sdělovacích prostředků umožňuje hned poznat bezduchou propagandu.
LV semotánovi
|
|
02.10.2008 10:16:15
Chvilka poezie (představte si pár taktů Debussyho "Dívky s vlasy jako len" jak jsme zvyklí z minulého režimu) :
(z Tribunova blogspotu)
Vrahům z Wall Streetu
Pak přišly podzimný ty dny
Kdy vítr listí čechral
Však nehezké my měli sny
Páč trhy vír ten větral
Na Wall Streetu už neslyšíš
Létat ty špunty z láhve
A index padnul (nechoď blíž!)
I hypotéky náhle
A tu se roztřás celý svět
i český pravičák se už diví
Kam se teď vrtnem, co budem pět?
Kdo pomůže nám, lidi?
Už nesměje se burzián
Už akcie mu nenesou
A copak, copak? Že by pán
narazil na dno s recesou?
Burzián v kravatě a sáčku
Poprvé zakouší ten pech
Co vždycky měl za pouhou hračku
Teď nejde mu, jen vzdech
S ekonomikou zhroucenou
Je chlapec náhle nesmělý
Marně teď mává chloubou svou
I potence je v prdeli
To máte za to, spekulanti
půjdete brzo do pyče
za to že v touze po bohatsví
neposlouchali jste Iljiče!
omega 01.10.2008, 15:30:57
(a opět Debussy)
|
|
02.10.2008 12:51:25
http://www.zvedavec.org/komentare_2787.htm?PHPSESSID=6frokrdbrqdpe38vuuqmf2rdq6
http://www.zvedavec.org/nazory-2805.htm?PHPSESSID=6frokrdbrqdpe38vuuqmf2rdq6
|
|
02.10.2008 13:15:15
nikolivěk, josafate, reprodukuji text neznámého autora z výše uvedeného blogu
kromě toho jsem humanitně vzdělán, takže "do píče" - nebo "do piče" bych napsal s měkkým i - jak to má být ...
|
|
03.10.2008 14:14:28
inu i to tvrde Y muze byt umysl umelce presahujiciho vyprahlou kazdodennost , narazka na ...,symbol hlubinne asociace ve smyslu zlidoveleho freudianstvi...atd.
clovek dnes nevi , kdy ma co delat s pravopisem a kdy s post-moderni anti-spiritualitou.
|
|
03.10.2008 14:15:54
p://www.kontingent.cz/?qp://www.kontingent.cz/?q=detail/2/globaliste-utoci=detail/2/globaliste-utoci
|
|
03.10.2008 15:27:10
Tibor Vaško: Financializace, pak globalizace,http://www.sok.bz/index.php?
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.blisty.cz/art/42979.html
astreame co vy na to
|
|
04.10.2008 15:34:54
to druhé - co máte na mysli, josafate - to je článek o Freiestaat Bayern, pokud se nemýlím ?
to první, ten Vaškův článek znám - můj postoj vychází z toho, že fiat currency nelze zničit - pouze znárodnit.
Kruh se uzavírá - hodnota reprodukovatelného zboží, které se užíváním spotřebovává a opotřebovává, je prý podle Marxe dána prací. Ne tak peníze jako kapitál a kapitál vůbec - hodnota kapitálu je podle něj (Kapitál III/1- 5.kapitola o úvěru, penězích, etc.) dána výnosovou mírou - a podobné to je u věcí, které se nespotřebovávají nebo nevyrábějí (půda, doly, znalosti) a kterým lze také říkat (reálný) kapitál.
Soukromý producent úvěrových peněz, které tvoří většinu všech peněz (viz Vaškova poznámka o skoro desetkát větší hodnotě derivátů než je světový HDP), je posuzován a sám předmětem hodnocení podle hodnoty - výnosové míry.
A to musí skončit.
Je nutno vrátit penězům charakter společenského nářadí -
vlastnit by se měly skutečné věci - soukromě nebo společensky
Jak se totiž josafate vrátíme k vlastnictví JEN věcí (nikoli akumulovaných abstraktních pohledávek, zvaných peníze, často ničím jiným než jinými pohledávkami nekrytých), ukáže se, že pracovní schopnosti mají dnes už navrch nad jiným majetkem.
Teď to zakrývá samostatná role peněžních kvant jako majetku.
Představte si toto :
Nejsou peníze v té funkci jako je to dnes, ale jen jako za feudalismu.
Existuje - podobně jako za feudalismu - vlastník faktoru - tentokrát třeba fabriky.
Co ten vlastník fabriky může udělat ?
Peníze jsou společenským nářadím, za které se musí platit. V tom nikdo majetek nebude mít.
Ale v čem tedy ?
Nikdo není vyvlastněn. Dejme tomu, že má někdo velkou fabriku. Shání pracovní sílu.
Jaké vztahy myslíte, josafate, že by dnes vznikly mezi dnešní pracovní silou a majitelem VĚCI, fabriky (ne peněz !!), jakýmsi nástupcem pozemkového vlastníka s časů Marxových ????
Ukázala by se prostě pravda - že kapík je přezrály a jen nadvláda peněz způsobuje, že se kapík dívá do zrcadla jako Dorián Gray - najednou by strašně zestárnul, kdyby síla peněz přestala podpírat tento řád, stal by se senilním, roztřeseným a bezbranným stařečkem ....
Pracovníci přece dnes nejsou nevolníky, nepatří mu jako příslušenství fabriky na rozdíl od starého feudálního panství na půdě.
Zkuste zauvažovat jaký model vztahů by mezi jedněmi i druhými vznikl, jaké by byly vyjednávací pozice, kdybyste abstrahoval od peněz jako od něčeho, co držiteli PATŘÍ - berte je chvilku pracovně jako od státu pronajaté nářadí, které samo o sobě nemá nikomu nic vynášet - kladivo tu taky není od toho, aby se samo zhodnocovalo - kladivo má sloužit - nic víc nic míň.
|
|
05.10.2008 22:46:19
RC JOURNAL: Trend Line Assumptions
Posted: 03 Oct 2008 07:21 AM CDT
Here are some assumptions that underly all current activities related to the global financial crises:
Optimistic long term outcomes. Things are going to get better. Pollyanna mindsets.
The system, as it is currently configured, is the best possible or the only possible system. Faith in ideology.
Nation-states, singularly or collectively, are bigger and stronger than the financial/market system. The US is the guardian of this system. 20th Century legacy thinking.
The above assumptions lead to offensive (all we need to do is find the right leader) or reactive (whack a mole) mindset/policy. If you reverse them, you develop a defensive and opportunistic mindset/policy.
|
|
05.10.2008 23:13:29
vyborne astreame.
diky za vysvetleni.
p://www.kontingent.cz/?qp://www.kontingent.cz/?q=detail/2/globaliste-utoci=detail/2/globaliste-utoci ja upozornoval na knihu ,,globaliste utoci,,. vysla nedavno , necetl jsem , takze jen upozornuji bez hodnoceni.
|
|
05.10.2008 23:44:24
http://www.counterpunch.org/roberts10032008.html
preklad je ve zvedavci. jsem zvedavy astreame jak na vas prispevek zareaguje bimbo.
|
|
06.10.2008 07:30:26
Vy se tomu budete asi dost smát, josafate, ale o pár vláken níž už Bimbo reagoval - a dost smířlivě, tvrdil, že se mu to líbí, jenom dodal, že by ani ten peněžní kapitál neodepisoval - on to pochopil, že bude nějak vyřazen, ale jako společenské nářadí by tu byl dál, ale jako nářadí - ne jako osamostatnělá moc.
Takže padá i poslední Bimbova připomínka.
LV by možná dumal, kde udělal chybu, že mu Bimbo nenadává, ale já to vidím spíš tak, že když s tím nemá nějak fatalní problém dokonce ani Bimbo, že tyto věci jednou nastoupí jako určitý druh samozřejmosti, že je jakoby přinese doba, tak nějak "samozřejmě" - vždyť josafate všechny změny v minulosti, které byly systémové, nastoupily nakonec jako jakási "samozřejmost", takže se naši předkové vůbec nedivili, spíš by se divili, kdyby nenastoupily ...
A svědčí o tom jako lakmusový papírek nejen Bimbova reakce, ale i pár dalších minulých zkušeností ...
Reálný socialismus i plánování si civilizace nevynucovala, spíš jak šel čas, tak vyhasínaly (i to kapitalistické plánování se nestává víc a víc direktivním, dílenským, ale přesně naopak)
Obrovské problémy má kapitalismus jako soustava s nerovností, s nevyužíváním zdrojů, které nelze jen tak zcizovat a směňovat, že jednoho opouštějí a druhý je získává ...
... ale o trhu jako mechanismu se dá říci, že v systému dostatečně rovných lidí je prostě jen mechanismem a to lepším než rozdělování čehokoli z pomyslného centra.
Problém jsou rozdíly ve vyjednávacích pozicích, které ale pokřivují i samotné tržní reakce.
Obecně vzato Marx byl liberál bojující proti monopolu soukromého vlastnictví výrobních zdrojů (i když spíše za emisní suverenitu společnosti jak ukazuje volební program z Komunistického manifestu)
|
|
06.10.2008 12:57:45
toho virtualniho bimba jsem zatim nepostrehl ani coby vzpominku na budoucnost. cekam na nej..tak rozumim tomu , ze se budu dost smat.
co jste napsal je skvela vise, jen nevim zda se opravdu stane samozrejmosti a co bude predchazet.tedy nekteri orwellianmsti oligarchove se snazi a jeste vice budou , aby se toto uskutecnilo co nejpozdeji , nebo vubec.. a v latinske americe cekani , trebas ne pasivni, na zmenu ,znamena tragedii pro generace. ono za jistych okolnosti i to planovani muze byt na miste. ne jako pravidlo, ale pro jistou dobu a situaci.ale to vy nepopirate.nejsou ovsem jen ty dve moznosti, trh a centrum. to nerikam vam , znate to lepe nezli ja.
a co treba kybersocialismus, jako jedna z nekolika moznosti? bimbo se ovsem myli , v tom novem systemu dostatecne rovnych lidi by nemohl byt plne bimbem.
ne ,realny ,, socialismus,, si doba opravdu nevyzadovala. ten jugoslavsky , umozneny ci vynuceny studenou valkou, byl prece jen realnejsi, i kdyz take ne tak docela socialismem. jakmile nebyl treba a nebyla zadouci jugoslavie bylo oboje snadno a krute likvidovano.
tesim se na vyjasneni.
|
|
06.10.2008 12:59:30
http://www.dcs.gla.ac.uk/publications/PAPERS/8130/czechbook.pdf
|
|
06.10.2008 13:37:52
proti plánování nemám vůbec nic, myslím si dokonce, že uvnitř hranic továrních a územních obvodů podle zásad subsidiarity ještě princip plánovitosti o něco zesílí - nicméně na optimum nikoli na maximum a v samotné plánovitosti není takříkajíc "jádro pudla"
Problémy, které kapík má a jeho nespravedlnost neřeší plán - mastodont plánuje (ale ne víc ale míň než včera - to o něčem svědčí)
jugoslávský model jsem měl velice v oblibě, už proto, že prakticky dokázal, že i samospráva dokonce i bez vlastnických podílů mohla fungovat - a ne špatně.
tady bylo v oblibě schazopvat a napadat jugoslávský model, ale kdyby byl tak špatný, jak by mohl přežít východní nenávist a západní chladnost téměř desetiletou - a faktickou blokádu z obou stran po jistou dobu ?
jenom jeden rok po vzniku izolace fungoval v Jugoslávii typický státní model (1949) - po zbylou dobu musel zemi v beznadějné situaci tahat z bryndy trh - bez kapitalistů jen se samosprávnými dělníky a soukromými rolníky, řemeslníky a živnostníky - a podobně jako NEP v nejhorší době obstál ... (víte, že SSSR už v roce 1924 byl velkým světovým vývozcem potravin)
Ale oligarchům a byrokratům se takovéto řeči nehodí do krámu - i když jsou pravdivé ...
|
|
06.10.2008 16:02:54
kybersocialismus je výslovně netržní rozdělování, až na to, že na základě demokratických nikoli hierarchických pravidel.
|
|
06.10.2008 16:20:11
souhasim ze vsim,!!!!! tim kybersocialismem se ted zabyvam znovu a vice. konecny usudek zatim nemam.
nevedel jsem , ze uz 1924 byl sssr vyvozcem potravin.
jiste nespravedlnost kapiku neresi plan . trh lze ovsem ruzne , i neekonomicky ovlivnovat ,a tak muze nejen vzniknout znacna nerovnost mezi podniky , regiony i jednotlivci , ale i /malo/ burzoasni mentalita. a jsme u etiky , kultury a moznostech kulturni a moralni individualni i kolektivni resistence
|
|
06.10.2008 17:18:38
s tím sovětským vývozem :
pramen :
Stanislau Nikolau, poučný časopis pro mládež "Širým světem" ročník 1926 - údaje ale starší než předchozí r. 1925, ale pro jistotu ještě zkontroluju.
Vydavatel bohužel skončil později - pokud se nepletu - jako známý český fašista - to se ale stávalo různým lidem - i komunistům (Vajtauer u nás, komunista, člen ÚV FKS Doriot ve Francii dokonce padl jako důstojník zbraní SS)
|
|
06.10.2008 22:09:47
Astreame, stálo vám to za to měsíc trucovat a lávce se vyhýbat? Vítám, že vás to přešlo a zase je tady možné se něco nového dovědět. Mohl byste nám vysvětlit, proč vznikla finanční krize? Mi to připadá, že v soudobém kapitalismu to začalo skřípat, protože je postaven na falešných penězích a proto to jednoho dne muselo rupnout. Kde jen pánové z Wall’s streetu udělali chybu?
Před nedávnem Bimbo na adresu krachujících firem tvrdil, že podnikat se musí umět. Mi teď vychází, že největší americké banky a pojišťovny byly v rukách diletantů a proto dopadly jak dopadly. Musí si půjčit od obyčejných lidí, kteří podle Kalouska na žádnou pomoc nárok nemají. Jen by to chtělo, aby nám to Bimbo potvrdil. Vůbec je zajímavé, jak naši pravičáci zmlkli k finanční krizi, která klepe i na dveře ČR (podniky automobilového průmyslu začaly omezovat výrobu). Asi naši obhájci volného trhu bez přívlastků nemají pokyny z centra, jinak si jejich mlčení nedokáži vysvětlit. Na BL psali, že náš největší makroekonom a klimatolog na Hradě hlasitě mlčí a nekomentuje. Ani MfD nepřinesla zásadní stanovisko k otázce, kdo za to může. I našim komentátorům v televizi došla řeč. Jeden jejich host tvrdil, že musíme svoje vklady diversifikovat.
Bimbo k jinému tématu řeší výchovu dětí a na zásadní ekonomické otázky a hlavně finanční krizi nemá názor. Cítil jsem se jako blbec když nám vysvětloval, že má v malíčku deriváty finančních produktů bank. Michael More tvrdí, že skoro nikdo tomu nerozumí, což mne uspokojilo a mohu už klidně spát. Další pravičák prohlásil, že na ideologické kecy nemá náladu.
Astreame, je to výborný nápad se tvářit, že vývoj je samozřejmý.
|
|
07.10.2008 07:09:15
Moora na včerejších blistech si přečtěte, LV - říká toho dost, jako Američan není ovlivněn socialistickým uvažováním jako takovým - ale z těch jeho deseti bodů vyzařuje zdravý rozum.
Já sám jsem osobně dost udiven zvláštní pozicí, do které jsem se dostal - jsem levicový liberál, nevěřím příliš netržním mechanismům, ale když jsem se na sds-sajtu pokoušel zdůraznit, že dochází k zániku legitimity současné moci, začali mně tamější diskutéři - socialisté krotit, že se vlastně nic nestalo, že to je banální nehoda, opraví se ventilek a jedeme dál.
Nějak tomu nerozumím - socialisté jsou z jedné strany pro mně příliš konformní a z druhé strany příliš věří nějakým netržním nástrojům.
Začínají se mi zamlouvat spíš radikální Američané a hnutí ATTAC.
Asi do něj vstoupím ...
|
|
07.10.2008 09:01:56
Mi se Moorovy názory velmi líbí. Několikrát jsem viděl oba jeho filmy, které tady v Česku kolují. Vraťme se k současné krizi. Američané říkají suš seno pokud slunce svítí (snad: Make grass while the sun is shining). Levice by tuto situaci měla využít jako to umí pravice.
Nelze si nevšimnout panického strachu kapitalistických vlád na západě před během lidí na banku (samozřejmě pro vklady a ne pro zdraví). Jen u nás jsou si dost jisti zmanipulovaným obyvatelstvem, jazykové odděleným od zbytku světa. Vláda si myslí, že má všechno pod totální kontrolou jako za totality. I Rakušáci se odhodlali jistit stoprocentně své vklady. Tak se prám, kdyby to prasklo bude mít Erste Bank ohledy na klienty České spořitelny? Za kapitalismu přece platí zásada neplať, když nemusíš.
|
|
07.10.2008 09:03:07
tak se ptám ...
|
|
07.10.2008 09:12:21
Astreame, vy ani nevíte, co pro vás bývalý komunista Štěpán Kotrba dělá, viďte. Přečtěte si jeho dnešní úvahu na BL o tom, že za nenáviděnéko socialismu platilo
Bankovky jsou kryté zlatem a dalšími aktivy Státní banky československé
Zdravím
|
|
07.10.2008 09:32:39
Vše k finanční krizi jsem vám již poměrně popsal, LV. S odkazy na Barclays a na „current mortages conditions“, i na konkrétní trh realit v USA - a našel jsem vám tam pár příkladů bytů na Floridě s uvedením „average housholdes income“, tedy průměrnou sumou, co stačí amíkům na zakoupení nemovitosti, resp. co stačilo jejich hypotečním bankám k jejich krytí.
Máte tam i detailní popis mé hypotéky, cenovou mapu nemovitostí perimetru 20km od Prahy směrem na západ do Středočeského kraje a vývoj cen za posledních 10 let. Na vaši otázku odpovídám ano, americké hypoteční banky vedli lidé, co spoléhali na americký sen a snahu američanů se mu úpodřídit svoji snahou a prací, a nevzali nv potaz, že ne každý je prostě v dnešní stále těžší době na konkurenceschopnost ten „winner“.
Neměl jsem teď přiliš čas na komentáře, tak snad mě omluvíte, byly teď v Rakousku volby a další nepoměrně zajímavější události než tady v Česku, které mi připoutaly více k dění v Rakousku. Bankovní vklady u nás máte pojištěné ze zákona asi do částky 300tis., LV.
Naopak na západě doposud nic takového neměly, tam platil ryzí kapitalismus, a ne naše pořád postsocialistické ochranářství – na západě vždy platilo „share the risk“ a to pro všechny, střadatele i kapitalisty . A propos, víte proč mj. máme vyšší poplatky za „bank operations“ než na záůpadě, právě mj. kvůli povinným pojistkám vkladů.
Vaše neznalost faktů je asi taková, že váš komentář toho jak se tady máme hrozně, a na západě dobře , ilustruje to, že tam stávkují odbory ve VW za zavedení minimální mzdy a nikdo jim ji tam nehodlá zavést a to včetně levice, a tady za navýšení platů o 8% p.a. V platí Dánsku to samé jakbysmet. V Rakousku chce SPÖ zavést minimální mzdu na úrovni 0,15% průměrné mzdy, ale volby dopadly tak jak dopadly, nemají s kým by to prosadily, protože minimální mzda by se v Rakousku týkala především nekvalifikovaných cizinců, co pořádně neumí německy a proti jak lidovci, tak obě ultrapravicové strany, jak Haiderovci tak Stracheho odstěpenci od Svobodných.
|
|
07.10.2008 09:51:15
Bimbo, dnes jsem slyšel v rádiu, že máme pojištěno celých 620 tisíc. Jen mi vrtá hlavou, jak vy občan ČR jste zapleten do rakouských voleb? Nebo už neplatí, že jste občan ČR?
Ještě musím poznamenat, že nám dlužíte vysvětlení k tomu, proč banky a pojišťovny krachují, když nebyly zatíženy pojistkami vkladů klientů. A vůbec, kde se bere nedůvěra a kde udělali pánové z Wall Street chybu. Pro vás to bude hračka. Přece nemůžete věřit, že ceny nemovitostí perimetru 20km od Prahy směrem na západ do Středočeského kraje a vývoj cen za posledních 10 let způsobily vzrůst nedůvěry. Tolik soudnosti snad máte. Nebo se mýlím?
|
|
07.10.2008 09:53:40
Je podle vás Bimbo dobře, že na západě platil ryzí kapitalismus? Nebo je dobře, že už neplatí? Co vy na to?
|
|
07.10.2008 10:59:13
Rakouské volby se mi týkají proto, že mají vliv na zásadní počiny vlády ve státní správě a tím i na projektech, na kterých se společnost ve které pracuji podílí. I u nás probíhá elektronizace státní správy nicméně u nich například má pokročit hodně projekt „patient e-card“, což má být jakási zdravotní kreditka, kde je vyúčtování pojištění, spoluúčasti a to přímo na odvody do zdravotniho pojištění, jsou tam zúčtovávány debety a přeplatky (na x zdravotních výkonů tam funguje „pokladenský systém“), který pak ta či ona pojišťovna proplácí více, méně nebo vůbec. Zúčtovací systém, čipové karty, encrypce dat a jejich přenosů, zakódování dvojím klíčem při komunikaci osobních dat elektronickou cestou – a pak napojení na bankovní systémy tamních bank a propojení do salda pojišťovacích účtů u rakouských bzdravotníchj pojištťoven – při splnění „antifraud compliance policy“ či politiky BASEL - tak toto vše, to je náš džob.
Pro vaši informaci LV, má být zřízen konkrétní elektronický portál, kde budete mít svoji veškerou anamnézu, od narození třeba až třeba do 70 let věku kompletní záznamy všech rentgenů, operační protokoly, seznam uživaných léčiv, krevní skupinu, alergické reakce, dědičné choroby atd. Stovky petabyty dat a s potřebou okamžitého přístupu k datům. Jak máte vy tu plastikovou kartu třeba VZP, tak oni budou mít podobnou, ale čipovou a tu si už v sanitce záchranář načte a uvidí vše o pacientovi, od kolébky až po „Altenheim“.
To je velice zajímavý projekt pro IT a firma která dokáže podobný projekt zvládnout, a zachránit včasným přístupem k informacím životy třeba v případě bezvědomí pacienta, nebo jen pro případ ušetření peněz z transakčních nákladů rakouskému zdravotnictví při dohledávání informací, je docela výzva a podobný porojekt minulá velká koalice už nestačila realizovat. A dohoda na tomto projektu byla jak na levici, tak na pravicí, ne jako u nás, kdyby toto navrh Julínek, byl by nemilosrdně označen za plýtvače a korupčníka Rathem a i naopak (v tomto případě zcela po právu) jak hoši za vlády ČSSD udělali tzv. INDOŠ, tedy „internet do škol.
Vaše dotazy jsem jsem nuž zodpověděl a nebaví se mi opakovat. Banky krachují z několika důvodů – žádná banka nevydrží dlouhodobější „run“, tedy pakliže se jedná o hysterii, protože vklad máte právo coby klient-střadatel ze dne na den kdykoli vybrat, ale klient-dlužník, platí bez ohledu na stav finančního sektoru POŘÁD STEJNĚ, dle před x lety stanoveného kalendáře. Tady si vemte ten nepoměr, je asi jako u nájemního poměru. Nájemník může odejít ze dne na den (a pronajimatel nesežene nikdy nového nájemníka ze dne na den, aby zamezil ztrátě po tento čas pravidelně získáváného přijmu), kdežto pronajimatel musí dát výpovědní lhůtu (dokonce z regulovaného nájmu, teď asi až 2 roky!) nebo až po x letech soudních tahanic při neplacení nájmu. Když má platit za rekonstrukci bance nebo má najemní barák zatížený právě tou hypotékou, pak zkrachuje. A to samé platí pro banku, když klienti na straně jedné okamžitě vyberou své vklady, a ty co ji mají platit neplatí..
Co se týče bank investičních, pak investičnmí banka fungune na bázi hry v kasinu, tedy snad jen s tím, že tam je větší pravděpodobnost že přijdete o peníze, resp. že peníze naopak vyděláte menší než v ruletě, kde je nejmenším rizikem prohry/výhry 50:50 při sázce černá/červená.
Kapitalismus se na západě pořád drží, pouze je čas od času omezován byrokracií EU, která nakonec musí kočírovat soužití a „redigovat konkurenceschopnost“ a rovné podmínky, pro NEROVNOU a nesourodou rodinu 27 států, což se mi líbit nemusí, ale pořád je jasně vyčíslitelné, že benefity tyjící z EU volného obchodu, pořád převyšují náklady, jak ekonomické tak politické.
|
|
07.10.2008 15:36:50
ten casopis byl astreame vyborny, mel jsem jej hodne rocniku zdenenych , a prikupoval po antikvariatech dalsi. ano nikolau pozdeji presel k fasismu.
...Peníze jsou společenským nářadím, za které se musí platit. V tom nikdo majetek nebude mít.
..mohl byste prosim rozvest a vysvetlit.
...nespravedlnost kapiku neresi plan . trh lze ovsem ruzne , i neekonomicky ovlivnovat ,a tak muze nejen vzniknout znacna nerovnost mezi podniky , regiony i jednotlivci , ale i /malo/ burzoasni mentalita. a jsme u etiky , kultury a moznostech kulturni a moralni individualni i kolektivni resistence...a co s timhle
|
|
07.10.2008 20:06:39
Bimbo, ten váš poslední komentář vás zařazuje mezi normální lidi i když jste si neodpustil malé kopnutí do Ratha. Je z vás cítit nejistota jako z každého. Jen se nám držte.
|
|
07.10.2008 21:38:27
Bimbo jak může někdo čipovou kartou použít a zárove+n kryptovat data?
|
|
07.10.2008 22:15:53
Nikde jsem neřekl, že použitím e-card se tím kryptují data. Ta čipová karta je jen přístupový terminálový klíč, jako když použijete svoji kartu do bankomatu jen s tím rozdílem že nemáte PIN, protože ty terminály nemá nikdo jiný než doktoři, takže jedinec ji sám o sobě bez doktora nemá kde použít, jak by vyčetl vaše důvěrná osobní zdravotní data.
Encrypce probíhá klasicky, když budete chtít vidět svůj účet výkonů (bonusů a malusů) u pojišťovny, k přístupu na účet nebo při komunikaci s doktorem, pošle vám elektronicky třeba kopii zprávy vyšetření, část chorobobisu, nebo výsledky z laborky. Nepředpokládá se, že pacient bude mít na samotný elektronický portál sám vlastní přístup (zas tak Rakousko liberální není, abyste tam našel rentgeny či ultrazvuk identifikující karcinogenní bujení atd.)
Jinak dvojí šifrování probíhá jako klasický elektronický podpis. Máte veřejný klíč kryptovaný na bázi generaci náhodných čísel, ovšem zašifrovaný pomocí osobního klíče (bývá to obvykle originální alfanumerický klíč obvykle odvozený z rodnýho čísla) – veřejný klíč je genereován a autentizován pro každou input/output operaci jako jedinečný, toliko jednou. Ten má navíc svoji časovou platnost, a pakliže nedojde k přečtení zprávy ve stanoveném čase jeho autentizace vyexpiruje a zpráva je se pak nedá otevřít v autentické podobě, proběhne tam tzv.”data masking”, kdy vlastní podprogram normální textové či bitmapové řetězce dat rozhácí jako kdybyste text nebo foto roztřihal na male částečky a v nějakém náhodném sledu jednotlivé části mozaiky původního obrazu je zpřeházel jako puzzle mezi sebou.
Oficiální definice el.podpisu je tato – “data v elektronickém tvaru, která jsou připojena
či logicky asociována k jiným elektronickým datům a která slouží jako metoda autentizace“.
Funguje na bázi tzv. „asymetrické kryptografie“, kdy onen veřejný klíč je šifrován, resp. dešifrován klíčem soukromým. Tady mé znalosti končí a metodologie a matematické encryptovací algorytmy (je jich několik a vyvýjely se cca od poloviny 70.let) fungují na určité logice, a vysvětlit tyto pochody je už vážně nad mé síly.
|
|
08.10.2008 09:46:53
josafate, peníze k společenskému nářadí připodobňuje Markéta Kennedyová v projektu svobodné ekonomiky Silvia Gessela (kterého obdivoval i takový lord Keynes), když říká něco v tomto smyslu :
"Chci ekonomiku, kde jsou peníze něco jako pronajatý vagón - když včas nevyložím, platím zdržné a ne aby mě blokace vagónu ještě vynášela další prachy."
Keynes zároveň prohlásil, že nezná žádný rozumný důvod, který by bránil tomu, aby se kapitál přestal být vzácný (viz Joan Robinsonová, Filozofická ekonomie česky Professional Publishing 2001 - přeložila E.Klvačová, stranu z hlavy nevím - na počátku jedné z kapitol na konci).
Není žádný důvod aby podnikatelský zisk obsahoval rentu z vlastnictví kapitálu
http://letniskola.hornimlyn.cz/Files/Kennedy.pdf
|
|
08.10.2008 10:01:44
sds-sajt :
Jaká ekonomika bude ekonomikou budoucnosti?
Coby dítě jsem miloval sci-fi knížky o krásné budoucnosti, v níž všechnu těžkou práci budou dělat stroje a roboti, výrobu budou obstarávat plně automatické továrny schované někde pod zemí a lidé, žijící uprostřed krásné přírody, se budou zabývat prací, která je baví a přináší jim uspokojení. Už dávno nejsem dítě, ale pořád si myslím, že k něčemu takovému by lidstvo mělo směřovat.
V reálném socialismu jsem tuto naději nenacházel. Hospodářství se plahočilo od pětiletky k pětiletce, život byl pokrytecký, nesvobodný, šedivý a neperspektivní. V 70. a 80. letech jsme se z usnesení stranických sjezdů dovídali, co všechno „je třeba“, ale cesta ke společnosti charakterizované zásadou „každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb“ se jaksi vytratila. Nikdo už nemluvil ani o předhánění kapitalismu, protože realita byla evidentně zcela opačná.
Teď máme kapitalismus. Všeho je dost (něčeho až příliš) a materiální předpoklady k tomu, aby se všichni měli líp a líp, jsou nesrovnatelně lepší než kdykoliv předtím.
Vyrábíme stále více automatizovaně se stále menší potřebou pracovních sil. Podle těch sci-fi knížek by to mělo mít skvělý důsledek - stále více volného času. No jo, jenomže v našem systému se to jaksi zvrtlo a je z toho strašák nezaměstnanosti.
Díky vědecko-technickému pokroku vyrábíme stále efektivněji, člověk by tedy čekal, že budou věci stále levnější a levnější. Jenže - pro náš ekonomický systém je plošné snižování cen nepřijatelné, hrozila by totiž deflace, která je pro něj smrtelným nebezpečím, se kterým neumí žít.
Stále více se mi to jeví jako názorná ukázka fungování Marxova zákona o souladu rozvoje výrobních sil a výrobních vztahů, který říká zhruba to, že na určitém stupni rozvoje výrobních sil se staré výrobní vztahy (společensko-ekonomický sytém) stávají neudržitelnými a musí být změněny. Zatím se tento rozpor řeší (či spíše zakrývá a odsunuje) mimo jiné tím, že tam, kde už si velkokapitál vytvořil dostatečně monopolní postavení, se ceny nepokrytě nadhodnocují a nafukují, což má samozřejmě multiplikativní dopady do celé ekonomiky a funguje to jako brzda pro snižování cen i tam, kde jinak konkurence ještě existuje.
Příčina stále zjevnějších problémů a rozporů se zdá být především v našem peněžním systému, založeném na úrocích, v tom, že peníze „musí“ generovat další peníze.
Řada autorů poukazuje na nepřirozenost, zhoubnost a neudržitelnost tohoto systému - mně se v tomto směru jako nejucelenější pohled jeví práce Margrit Kennedyové „Peníze bez úroků a inflace“. Její krátký sylabus lze najít na http://www.testrast.org/tikiwiki/tiki-index.php?page=Penize, celou práci pak ve slovenském překladu na http://letniskola.hornimlyn.cz/Files/Kennedy.pdf. Kromě analýzy dnešního úrokového systému přináší i návrh nového „bezúročného“ peněžního systému, využívajícího principu přirozeného stárnutí („rezivění“) peněz podle myšlenek Silvia Gesella. Bližší popis není účelem tohoto článku, spíše bych se zde chtěl věnovat domyšlení některých důsledků, které by realizace takového systému mohla mít pro ekonomiku i celou společnost.
V první řadě mi připadne důležité si říct, že název „bezúročná ekonomika“ je trochu nedůsledný. Nastíněný koncept jednoznačně směřuje k výraznému snižování cen (autorka odhaduje, že odbouráním „nákladů na kapitál“ by mohlo dojít ke snížení cen v průměru o 30 - 50%), odstraňuje inflaci, ale už neříká, že takováto „neinflace“ znamená de facto výraznou deflaci. A nejen to - díky posilujícím zpětným vazbám přímo deflační spirálu. Proto bych volil spíš pravdivější a nic nezastírající název „ekonomika deflační spirály“.
Klíčová otázka potom zní: Byla by deflační spirála zhoubou nebo dobrodiním? Dnešní pravověrný ekonom samozřejmě odpoví, že zhoubou, a vyjmenuje hned několik pádných argumentů proč. Jenže při bližším ohledání zjistíme, že tyto argumenty jsou poplatné ekonomice založené na konceptu „peníze dělají peníze“ - to je totiž to, co v deflaci přestává fungovat. Ale je to špatně? Je růst našeho bohatství nutně spjat s bobtnáním a množením peněz? Troufám si tvrdit, že ne.
Když budeme mít stále stejný důchod, ale věci denní potřeby budou čím dál levnější, budeme bohatší? Určitě ano. Když někdo vymyslí převratný vynález a dá ho lidstvu k dispozici bez nároku na odměnu, budeme všichni bohatší? Určitě ano.
Subjektivní pocit bohatství vyplývá z toho, jak dalece jsme schopni uspokojovat své životní potřeby podle svých představ, souvisí s celkovou kvalitou našeho života. Což představuje na jedné straně objem a kvalitu zboží a služeb, které si můžeme dovolit, ale na druhé straně taky třeba zdravé životní prostředí, život v bezpečném světě bez konfliktů a válek atd. Čili i atributy, které si za peníze nekoupíme, ale které si paradoxně můžeme díky nadvládě peněz naopak výrazně zhoršovat. Ať už mluvíme o bezohledném drancování přírodních zdrojů ve jménu zisků nebo o „nutnosti“ mít pořád někde nějaké konflikty, aby bylo komu dodávat zbraně.
Jsme dnes zvyklí měřit bohatství penězi, přestože už spousta lidí cítí, že jenom v nich to není. Deflační ekonomika, ve které by pravděpodobně začal klesat i HDP, by z dnešního pohledu zákonitě začala být považována za nemocnou, ve skutečnosti by však lidé v takové zemi mohli být bohatší než kdekoliv jinde bez ohledu na nějaké pochybné ukazatele. Všem by se zvedala životní úroveň díky tomu, že jejich potřeby by byly uspokojovány se stále nižšími a nižšími náklady.
Peníze by samozřejmě fungovaly dál, dokonce by natruc dnešním ekonomům fungovalo i investování, protože zavedené „rezivění“ peněz by umožnilo pokles úroků i do záporných hodnot. Jaké by to mělo další dopady a jak by nás to přiblížilo k bezpeněžní společnosti někdy v daleké budoucnosti?
Klesající ceny by umožnily snížit příjmy obyvatelstva, ať už mzdy nebo důchody a sociální dávky. Taková představa je možná těžko stravitelná, ale vezměme si příklad: Dnes je řekněme inflace 3%, zaměstnanci si vymůžou zvýšení mezd o 5%, reálný příjem se jim tak zvýší o 2%. Pokud by došlo ke snížení cen o 30%, je nějaký důvod, proč nepřistoupit na snížení mezd o 20%, když by tím reálný příjem vzrostl o celých 10%, tj. proti dnešku pětinásobně?
Klesající potřebný objem prostředků na sociální zabezpečení sníží nároky na státní rozpočet, což umožní snížit daně a odvody z mezd. Spolu se snížením mezd to sníží náklady na lidskou práci (kladný vliv na konkurenceschopnost i nezaměstnanost) a dále zlevní výrobky a služby. Tato spirála pak může pokračovat tím, že se bude rozšiřovat okruh zboží a služeb poskytovaných bezplatně, peníze budou potřeba na čím dál menší okruh „statků“. Takovou perspektivu si umím představit, je spojena s tím, že objem peněz v oběhu bude stále klesat úměrně s jejich potřebou, což je v přímém protikladu s jeho dnešním růstem.
Do jak absurdního stavu jsme se dnes dostali dokládá skutečnost, že údajně jen 3 až 5% finančních transakcí ve světě je podloženo pohybem zboží nebo výkonem služeb. Zbytek už je jejich vlastní život, přelévání peněz po planetě sem a tam s jediným cílem: jejich vlastního zhodnocování a množení. A jelikož legálních příležitostí ke zhodnocení už dávno není pro všechny dost, čím dál víc se vrhají do oblastí na hranici zákonů nebo i za ní.
Peníze chtějí růst exponenciálně (úrok = procenta = exponenciála) a jak říká Kennedyová - exponenciální růst v konečném světě není možný. V přírodě má obdobu pouze v rakovině a odtud se můžeme i poučit - buď je včas zastaven nebo končí zánikem celého organismu.
Důsledky přechodu na „ekonomiku deflační spirály“ by byly dalekosáhlé. Některé jsem jenom naznačil, o řadě dalších je možno určitě diskutovat. Pro mě je to však v každém případě cesta, která na rozdíl od té naší dnešní „voní budoucností“.
Jiří Martišek, 30. 6. 2005
|
|
08.10.2008 11:44:22
No, omlouvám se, astreame, ale je tu několik logických, ekonomických nonsensů. Ne že by článek jako celek neměl nějakou celkovou vizi a tudíž i hodnotu, která by v jednotlivostech mohla i fungovat, ale jsou tu určité jaksi dost nemožné věci.
Tak třeba – „Peníze by samozřejmě fungovaly dál, dokonce by natruc dnešním ekonomům fungovalo i investování, protože zavedené „rezivění“ peněz by umožnilo pokles úroků i do záporných hodnot.“
Možná tomu špatně rozumím, ale z kontextu věty mi vyplývá, že ten kdo by peníze půjčoval, by za to dotyčnému ještě platil, aby je mohl pro svoji potřebu použít, takže za 100 korun půjčky by věřitel inkasoval zpět třeba jen 95kč..:-))
Dále - Pokud by došlo ke snížení cen o 30%, je nějaký důvod, proč nepřistoupit na snížení mezd o 20%, když by tím reálný příjem vzrostl o celých 10%, tj. proti dnešku pětinásobně?“
Pakliže by docházelo u lidí v důsledku výše uvedeného 10% růst finačního přebytku, (je lhostejné jestli by to znamenalo celkový pokles nominální hodnoty oběživa, ekonomika není o počtu nul na bankovkách, ale o celkovouu disponibilitou oběživa vzhledem k cenám služeb a statků, movitých i nemovitých. Než byla v Evropě EMU, byl bohatší Ital co měl plat 100 mil. lir měsíčně hrubého, když 1000 lir byl asi 0,6 USD než američan s platen 4000 USD a to při stejné úrovni cen v USA a Itálii – říká se tomu „kupní síla“.)
No a co by se dělo, když by každý rok „kupní síla“ lidí rostla o 10%? No, rostla by inflace.:-)). A začalo by se zdražovat. Proč? No, vždy když lidi mají moc peněz a nedochází tak k nedostatečnosti statků jinak na Zeměkouli vzhledem k počtu lidí značně limitovaných, na počet disponibilních peněžních nákupních jednotek (za to či ono) tak počet kusů jednotek zboží či služeb k dostání na trhu se zmenšuje anebo se zdražuje, protože lidi na to mají, a nemají problém s vyšší cenou. Tzv.“korelační křivka“ nad počtem produktů pořizovaných z omezených zdrojů ukazuje, že není možné prodávat za situace neomezeného počtu disponibilních kupních jednotek, prostě proto, že cena musí odpovídat „cennosti“ toho produktu, a to právě v závislosti na peněženkách občanů. Jestli by 1 gram zlata odpovídal bežné kupní jednotce všech lidí, pak by si každý mohl nakoupit libovolné množství zlata a musel by se dělat pořadník, protože každy by chtěl a MĚL na něj a za chvíli by bylo po zlatě. Proto cena se musí uzpůsobit omezeným zdrojům vůdči zdrojům koupěschopné poptávky, tedy jen tak, aby na něj měli jen ti, kolik je celkově zlatak dispozici a to zanmená z 6,5 miliardy třeba jen 1% lidí – tedy těch, co „na to mají“ koupit tolik zlata co je k dispozici na trhu. Tedy poptávka a nabídka MUSÍ BÝT VŽDY vyvážena, pakliže je převis či nedostatek poptávky či nabídky – je v EKONOMICE NĚCO ŠPATNĚ.
Ekonomika ani trh není perpetum mobile, a tudíž slogan „každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb“ je logicko-ekonomický nesmysl, protože nebere v potaz omezenost zdrojů a pak motivaci lidí tvořit hodnoty. Oba fenomény jsou totiž zásadními generátory tvorby jakýchkoli hodnot člověkem na Zemi. Jakýkoli zhora nadekretovaný předpis lidské činnosti mimo spontánní chování člověka, konajícího na základě omezenosti dostupnosti zdrojů, ve snaze zajistit si tu omezenost pro sebe v co možná nejvyváženějšímu stavu (to nutně nemusí znamenat snahu „hamounit“) odpovídajícímu jeho schopnostem a možnostem – to je ten zázračný „šémhamforáš“ zvaný trh, poptávka a nabídka a konkurence.:-)
|
|
08.10.2008 13:39:34
přetiskl jsem cizí článek z rezervoárů tzv. zelené levice.
já nejsem přímo přívrženec celého tohoto účení jak leží a běží, ale :
to s těmi zápornými hodnotami při půjčování taky moc nechápu.
Ale jinak :
Tak třeba potřeby :
lidské potřeby jsou sice nekonečné ve smyslu nekonečnosti užitných funkcí, ale to neznamená, že jsou nekonečné z hlediska hmotného substrátu, ve kterém jsou realizovány..
Nebo :
daný objem kolujícího hmotného substrátu může sloužit jako fundament nekonečného množství užitných funkcí - jde o to v jaké křivce, funkci - kdybychom svítili petrolejem jako za Karla Maye, tak už by nám nestačil
Kdybychom neměli umělé hmoty, atd ...
Vy vycházíte z toho, že když je výrobků stejně, tak více peněz u pracujících znamená, že dojde k inflaci.
Zapomínáte ale na to, že existují také peníze, na které si ekonomika zvykla, že uvnitř ní jsou, které by nebyly, kdyby se za kapitál neplatily. Víte Bimbo, jak velká část ceny statku je cena za něco, co technicky v ceně být nemusí ? - Kennedyová hovoří o rozpětí od asi 20% do nějakých 70% ceny výrobku.
Takže o jakou asi tak inflaci by mohlo jít ?
Prostě celá záležitost není tak jednoduchá
Podotýkám, že já se vším taky nesouhlasím, ale myslím, že základní instinkty zelené levice jsou v podstatě správné
|
|
08.10.2008 15:55:31
dekuji za vysvetleni astreame
|
|
08.10.2008 16:45:26
....Je podle vás Bimbo dobře, že na západě platil ryzí kapitalismus? Nebo je dobře, že už neplatí? Co vy na to?
LV se pořád ptá Bimba...
..Tak třeba – „Peníze by samozřejmě fungovaly dál, dokonce by natruc dnešním ekonomům fungovalo i investování, protože zavedené „rezivění“ peněz by umožnilo pokles úroků i do záporných hodnot.“
Možná tomu špatně rozumím, ale z kontextu věty mi vyplývá, že ten kdo by peníze půjčoval, by za to dotyčnému ještě platil, aby je mohl pro svoji potřebu použít, takže za 100 korun půjčky by věřitel inkasoval zpět třeba jen 95kč..:-))
..tomu jsem astreame take neporozumel, jak by to v praxi melo fungovat,
...Chci ekonomiku, kde jsou peníze něco jako pronajatý vagón - když včas nevyložím, platím zdržné a ne aby mě blokace vagónu ještě vynášela další prachy."..tedy tak nejak by to melo byt dokud nevymizi penize, ovsem bimbova namitka sedi. zatim se potykam s kybersocialismem.
|
|
08.10.2008 18:21:11
Kybersocialismus je utopie, to už spíš je reálný tzv. "saturostacionární" společnost dle současného předního, poměrně militantního neomarxisty Jiřího Stehlíka. Nakonec on sám na www.sok.bz a Britských listech knihu "kybersocialismus" recenzuje a sám s ní má v mnoha ohledech problém, oprotože s TRHEM se nedá pracovat nějak omezeně, to si totiž protiřečí a samo jeho princip neguje.
Takže buď trh (samozřejmě s určitými možnými regulanty, to jistě lze, ale na principu svobodné směny, konkurence a nabídky a poptávky a svobodného vstupu na ROVNOU soutěž nelze sahat) nebo centralizaci - a státní socialismus a "přídělový systém", což je vlastně princip oné stehlíkovi "saturostacionární společnosti", což je nakonec jen novotvar pro přídělový systém a rigidní plánování spotřeby , včetně konkrétních, jednotlivých segmentů spotřeby.
Pana Stehlíka mám rád, protože je ve své apologetice velice jednoducjý a hlavně přímočarý, tedy jedoduchý k pochopení i pro méně protřelé znalc e „socialistického maskování“..:-))
On de facto chce nařídit něco jako „prvobytně pospolnou“ se zásadním rozdělením obyvatelstva na sběrače a lovce, a tak definovat předem de facto každého životní osud na předem definované místo ve společnosti. Nakonec společnost musí být vždy otevřená a dát možnost svému svobodnému „utváření a (pře)tváření se“ v čase - v jeho případě by se jednalo spíše o „statickou komunitu“ (ne-li přímo o sektu), něco jako jsou uzavřené společnosti jako třeba Amiši v USA..:-)). To lze samozřejmě zařídit, ovšem za použití nezbytného násilí, samozejmě.
Ale trhu NAŘIZOVAT nelze, ten lze buď´úplně zakázat anebo ho přinjemenším degradovat jen na formální, předem plánovanou a řízenou směnu synchronizovanou a cyklicky se opakující jako běh kyvadla nebo vylučování....Nicméně aby trh produktoval diverzitu, kvalitu a konkureční soutěžení, musí se mu nechat jeho zásadní motivace – zisk jako odměnu za úspěch. Jistě ten lze regulovat (daněmi, cly, kvótami, dotacemi jedněm a „nedotacemi“ druhým, podporou jedněch, garancemi za vklady, garancemi proti soukromým rizikům, daňovými pobídkami jedněm a „nepobídkami“ jiným a dalšimi socialistickými „fýčurami“ - tfuj, ale že jsem jich vymyslel, co? Kurňa, já bych byl ale Evropskej komisař jedna báseň kam by se na mě špidlové, verheugenové a danuty Hübner hrabou.:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
09.10.2008 15:21:09
dekuji za vysvetleni astreame
Tu knihu Kybersocialismus si bimbo přečtěte. Je samozrřejme diskutabilní, a hlavně nezahrnuje mnohe důležité atributy a aspekty socialismu. pokud jde o navrhovanou politickou organizaci ta působí nevábně , nebrat. Proč by ovšem jinak byl kybersocialismus, at už pozitivní , nebo negativní Utopii, či Dystopii pro jiné?
|
|
09.10.2008 15:21:13
dekuji za vysvetleni astreame
Tu knihu Kybersocialismus si bimbo přečtěte. Je samozrřejme diskutabilní, a hlavně nezahrnuje mnohe důležité atributy a aspekty socialismu. pokud jde o navrhovanou politickou organizaci ta působí nevábně , nebrat. Proč by ovšem jinak byl kybersocialismus, at už pozitivní , nebo negativní Utopii, či Dystopii pro jiné?
|
|
09.10.2008 15:21:19
dekuji za vysvetleni astreame
Tu knihu Kybersocialismus si bimbo přečtěte. Je samozrřejme diskutabilní, a hlavně nezahrnuje mnohe důležité atributy a aspekty socialismu. pokud jde o navrhovanou politickou organizaci ta působí nevábně , nebrat. Proč by ovšem jinak byl kybersocialismus, at už pozitivní , nebo negativní Utopii, či Dystopii pro jiné?
|
|
09.10.2008 15:21:20
dekuji za vysvetleni astreame
Tu knihu Kybersocialismus si bimbo přečtěte. Je samozrřejme diskutabilní, a hlavně nezahrnuje mnohe důležité atributy a aspekty socialismu. pokud jde o navrhovanou politickou organizaci ta působí nevábně , nebrat. Proč by ovšem jinak byl kybersocialismus, at už pozitivní , nebo negativní Utopii, či Dystopii pro jiné?
|
|
09.10.2008 18:13:15
sorry nejak zlobi klavesnice ci co , kliknul jsem jednou.
....Je podle vás Bimbo dobře, že na západě platil ryzí kapitalismus? Nebo je dobře, že už neplatí? Co vy na to?
LV se pořád ptá Bimba...
..Tak třeba – „Peníze by samozřejmě fungovaly dál, dokonce by natruc dnešním ekonomům fungovalo i investování, protože zavedené „rezivění“ peněz by umožnilo pokles úroků i do záporných hodnot.“
Možná tomu špatně rozumím, ale z kontextu věty mi vyplývá, že ten kdo by peníze půjčoval, by za to dotyčnému ještě platil, aby je mohl pro svoji potřebu použít, takže za 100 korun půjčky by věřitel inkasoval zpět třeba jen 95kč..:-))
..tomu jsem astreame take neporozumel, jak by to v praxi melo fungovat,
...Chci ekonomiku, kde jsou peníze něco jako pronajatý vagón - když včas nevyložím, platím zdržné a ne aby mě blokace vagónu ještě vynášela další prachy."..tedy tak nejak by to melo byt dokud nevymizi penize, ovsem bimbova namitka sedi. zatim se potykam s kybersocialismem
|
|
10.10.2008 11:07:15
trochu jsem uvažoval nad těmi zápornýmio hodnotami úroků, josafate - jestli on to nemyslel Martíšek tak, že peníze budou ztrácet tolik, že abyste si je jako rezervoár uchoval aspoň v hodnotě X (protože jinak by Vám spadly po roce na X - 3), musíte zaplatit investorovi kousek z Vašeho X, takže na konci roku nebudete mít pouhé X - 3, ale X - 1, což je víc.
Takže podnikateli bude muset majitel peněz platit, aby si majitel peněz udržet kupní sílu svých peněz sníženou méně, než kdyby je k investování neposkytl ...
|
|
10.10.2008 13:44:43
tak to muze byt. diky za vysvetleni. co rikate ekonomicke theorii ezra pound. to pro zajimavost.
|
|
13.10.2008 07:36:01
josafate, ekonomie Ezry Pounda (to je ten americký básník blízký i nacismu ?) - nevím o tom vůbec nic - aj vševěd Net Netovič Netověnko tentokrát zklamal ...
so follow
|
|
16.10.2008 13:35:44
mel smutne obdobi , kdy byl aktivnim priznivcem mussoliniho a italskeho fasismu. nebot byl genialni basnik a jako takovy i ponekud znacne trhly. italie zeme umeni , renesance, atd. takze nevidel to co videt mel.
po valce byl tusim 12 let v psych. lecebne. pokusim se vyhledat neco k jeho ekonomicke theorii, patrne sverazna jako byl e.p.
|
|
17.10.2008 15:36:16
jak říkám - i Děd Net tentokrát zklamal - snad poprve podruhé za posledních pět let
|
|
17.07.2009 12:16:49
nMjf07 snjehcpvwrcp, [url=http://rohmemkmymvl.com/]rohmemkmymvl[/url], [link=http://cejqolhspagb.com/]cejqolhspagb[/link], http://dbrdpnmmxdqz.com/
|
|
18.07.2009 21:21:52
xLwFfV qbyefuaryncg, [url=http://kwfyqvvwnwpd.com/]kwfyqvvwnwpd[/url], [link=http://dnveemhbxudc.com/]dnveemhbxudc[/link], http://vnexfnrmndfx.com/
|
|
25.07.2009 10:51:25
bdbfgfnv, viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/editDone/850.page"]viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/editDone/850.page viagra, gobeuvbu, generika viagra, [url="http://www.klamm.de/forum/member.php?u=53397"]generika viagra[/url], http://www.klamm.de/forum/member.php?u=53397 generika viagra, vifbhzbh, achat cialis, [url="http://www.malwarebytes.org/forums/index.php?showuser=15756"]achat cialis[/url], http://www.malwarebytes.org/forums/index.php?showuser=15756 achat cialis, mvdznspm, comprare cialis, [url="http://www.arte-arezzo.it/moodle/user/view.php?id=532&course=1"]comprare cialis[/url], http://www.arte-arezzo.it/moodle/user/view.php?id=532&course=1 comprare cialis, cxokyhiw,
|
|
25.07.2009 11:12:28
bvqbzbyq, cialis online kaufen, [url="http://www.tic-ohz.de/moodle/user/view.php?id=1439&course=1"]cialis online kaufen[/url], http://www.tic-ohz.de/moodle/user/view.php?id=1439&course=1 cialis online kaufen, fuhnwggg, viagra, [url="http://www.ssis.it/moodle/user/view.php?id=1837&course=1"]viagra[/url], http://www.ssis.it/moodle/user/view.php?id=1837&course=1 viagra, qcujvfeb, kaufen viagra online, [url="http://www.bs-beside.de/moodle/user/view.php?id=430&course=1"]kaufen viagra online[/url], http://www.bs-beside.de/moodle/user/view.php?id=430&course=1 kaufen viagra online, oylkyrev, costo viagra, [url="http://www.sky.mi.it/moodle/user/view.php?id=1625&course=1"]costo viagra[/url], http://www.sky.mi.it/moodle/user/view.php?id=1625&course=1 costo viagra, xikzxdcg,
|
|
30.07.2009 08:28:03
lJXjk9 gwlxitgvsuta, [url=http://whpfjppncopw.com/]whpfjppncopw[/url], [link=http://rnvdlmzijyxs.com/]rnvdlmzijyxs[/link], http://jhcdnjgachrl.com/
|
|
30.07.2009 16:42:54
cncvrzbg, cialiss femme, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0"]cialiss femme[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0 cialiss femme, ogakocsq, viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277"]viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277 viagra, eetidppn, acquista cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384"]acquista cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384 acquista cialis, rpgzmlss, comprare viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379"]comprare viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379 comprare viagra, ffshhnnc,
|
|
30.07.2009 17:06:07
uehucttq, viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376"]viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376 viagra, bdnopwde, achat france cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0"]achat france cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0 achat france cialis, imubokuu, compra viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276"]compra viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276 compra viagra, qoueyxtf, cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279"]cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279 cialis, vnesqrda,
|
|
30.07.2009 18:53:37
jbdeeruy, viagra 50mg, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0"]viagra 50mg[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0 viagra 50mg, evalrvzu, compra viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277"]compra viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277 compra viagra, ngqmhjmr, comprare cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280"]comprare cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280 comprare cialis, uynbmrxg, cialis achat france, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0"]cialis achat france[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0 cialis achat france, ftjqijsa,
|
|
30.07.2009 19:16:31
loycpvve, viagra generico, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376"]viagra generico[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376 viagra generico, bivzobrq, viagra en france, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0"]viagra en france[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0 viagra en france, wcgchrud, acquista viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277"]acquista viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277 acquista viagra, wnnemdhz, comprare cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280"]comprare cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280 comprare cialis, dogsawgz,
|
|
30.07.2009 21:04:56
joxnrbrn, viagra vente libre france, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0"]viagra vente libre france[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0 viagra vente libre france, jrdpwyea, cialis generique pas cher, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0"]cialis generique pas cher[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0 cialis generique pas cher, byxejlyl, prix cialiss, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23039.0"]prix cialiss[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23039.0 prix cialiss, xovqotor, cialis generico, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280"]cialis generico[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280 cialis generico, nprajibt,
|
|
30.07.2009 21:27:49
bnahxsek, acquista viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376"]acquista viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376 acquista viagra, hjsexumg, viagra professional, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0"]viagra professional[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0 viagra professional, unzrzuwj, acquista cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384"]acquista cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384 acquista cialis, guuyvryq, comprare cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382"]comprare cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382 comprare cialis, dkxitizd,
|
|
30.07.2009 23:11:54
gibgwyxg, acquista viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376"]acquista viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376 acquista viagra, jsegmmmd, compra viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277"]compra viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277 compra viagra, upvkdzbk, acquista cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384"]acquista cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384 acquista cialis, tjldgsdx, cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279"]cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279 cialis, vxmdunnp,
|
|
30.07.2009 23:32:56
nbksfkcz, viagra 100mg price, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0"]viagra 100mg price[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0 viagra 100mg price, zsnowjlw, viagra achat france, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]viagra achat france[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 viagra achat france, zpbbtgvg, compra cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384"]compra cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384 compra cialis, jczpgaes, comprare viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276"]comprare viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276 comprare viagra, dmmjnyvj,
|
|
31.07.2009 15:57:50
vjkbblbp, levitra ragazzi, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-mutuabile.html"]levitra ragazzi[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-mutuabile.html levitra ragazzi, qbbjewon, viagra tempo, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/comprare-viagra-online.html"]viagra tempo[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/comprare-viagra-online.html viagra tempo, iuwerweg, viagra quanto dura, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/farmaco-viagra.html"]viagra quanto dura[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/farmaco-viagra.html viagra quanto dura, oqrnhbmb, acquista levitra on line, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-online-pfizer.html"]acquista levitra on line[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-online-pfizer.html acquista levitra on line, vpxiofpx, cialis 100 mg, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-tablets.html"]cialis 100 mg[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-tablets.html cialis 100 mg, tjoovdum,
|
|
31.07.2009 16:19:55
fvpuvjyv, cialis mutuabile, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-omeopatico.html"]cialis mutuabile[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-omeopatico.html cialis mutuabile, okoqsozz, cialis al naturale, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-ragazzi.html"]cialis al naturale[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-ragazzi.html cialis al naturale, qraelwnd, cialis news, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-acquisto.html"]cialis news[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-acquisto.html cialis news, nmyiurwy, viagra 200 mg, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/index.html"]viagra 200 mg[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/index.html viagra 200 mg, kqqluska, compra levitra in italia, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-10-mg.html"]compra levitra in italia[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-10-mg.html compra levitra in italia, uayhwrth,
|
|
31.07.2009 18:07:45
wlvgbpve, cialis online, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-omeopatico.html"]cialis online[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-omeopatico.html cialis online, lswkmldj, cialis ricetta, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/index.html"]cialis ricetta[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/index.html cialis ricetta, gohfdvfd, levitra generico prezzo, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/acquistare-levitra.html"]levitra generico prezzo[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/acquistare-levitra.html levitra generico prezzo, psnrffrn, ricetta cialis, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/medicinale-cialis.html"]ricetta cialis[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/medicinale-cialis.html ricetta cialis, auvrjrkh,
|
|
31.07.2009 18:29:56
aclipebp, viagra rischi, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/comprare-viagra-online.html"]viagra rischi[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/comprare-viagra-online.html viagra rischi, tenseigh, viagra vendita, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html"]viagra vendita[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html viagra vendita, muvnhsxa, viagra russian, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-pfizer-canada.html"]viagra russian[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-pfizer-canada.html viagra russian, xsmzqayv, cialis compra on line, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-leggero.html"]cialis compra on line[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-leggero.html cialis compra on line, tmshvzrg,
|
|
31.07.2009 20:17:23
cakvlaah, cialis 2009, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html"]cialis 2009[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html cialis 2009, lrhqtiyz, compra levitra, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/index.html"]compra levitra[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/index.html compra levitra, vcriaomf, cialis headache, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/index.html"]cialis headache[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/index.html cialis headache, lkdxieef, levitra use, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-prezzi-farmacia.html"]levitra use[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-prezzi-farmacia.html levitra use, duehflfg, cialis online forum, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-generico-vendita.html"]cialis online forum[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-generico-vendita.html cialis online forum, xzwrdfbc,
|
|
31.07.2009 20:41:00
gwxsuaaf, cialis torino, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-ragazzi.html"]cialis torino[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-ragazzi.html cialis torino, lusduhku, viagra posologia, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra.html"]viagra posologia[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra.html viagra posologia, ukhsbodl, viagra come funziona, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/acquisto-viagra-net.html"]viagra come funziona[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/acquisto-viagra-net.html viagra come funziona, pvazdyml, viagra vegetale, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-posologia.html"]viagra vegetale[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-posologia.html viagra vegetale, plskvpdc,
|
|
31.07.2009 22:25:17
idfzchsu, cialis napoli, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-san-marino.html"]cialis napoli[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-san-marino.html cialis napoli, athzxyby, cialis generico prezzo, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-generico-vendita.html"]cialis generico prezzo[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-generico-vendita.html cialis generico prezzo, arclbmel, acquisto cialis italia, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-vendita.html"]acquisto cialis italia[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-vendita.html acquisto cialis italia, gldyziep, cialis omeopatico, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-tablets.html"]cialis omeopatico[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-tablets.html cialis omeopatico, rrrlbwaj,
|
|
31.07.2009 22:47:47
zxxdyjea, cialis controindicazioni effetti collaterali, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-omeopatico.html"]cialis controindicazioni effetti collaterali[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-omeopatico.html cialis controindicazioni effetti collaterali, epbtpwnm, cialis 25, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-online-buy.html"]cialis 25[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-online-buy.html cialis 25, adiusfqo, viagra effetti secondari, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-russian-singers.html"]viagra effetti secondari[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-russian-singers.html viagra effetti secondari, igdecvuy, levitra costo, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/acquistare-levitra.html"]levitra costo[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/acquistare-levitra.html levitra costo, memizipl, cialis 50 mg sildenafil, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/medicinale-cialis.html"]cialis 50 mg sildenafil[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/medicinale-cialis.html cialis 50 mg sildenafil, xnzfpadk,
|
|
01.08.2009 00:30:09
bcgrtprj, viagra mailing list, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-pfizer-canada.html"]viagra mailing list[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-pfizer-canada.html viagra mailing list, dntazhub, viagra acquistare, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra.html"]viagra acquistare[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra.html viagra acquistare, sfzcnbjh, farmacia levitra, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/acquistare-levitra.html"]farmacia levitra[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/acquistare-levitra.html farmacia levitra, vixlgeng, levitra effetto, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-10-mg.html"]levitra effetto[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-10-mg.html levitra effetto, pwnjrdok,
|
|
01.08.2009 00:52:00
thljbbar, levitra composizione, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-testosterone.html"]levitra composizione[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-testosterone.html levitra composizione, dwfzqsgv, cialis e diabete, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-health-risk.html"]cialis e diabete[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-health-risk.html cialis e diabete, qwfwxxza, levitra 50 mg sildenafil, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/index.html"]levitra 50 mg sildenafil[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/index.html levitra 50 mg sildenafil, jwvjdcom, levitra nel ciclismo, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/index.html"]levitra nel ciclismo[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/index.html levitra nel ciclismo, wrqmfokl, viagra acquistare, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-buy.html"]viagra acquistare[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-buy.html viagra acquistare, zcwashvl,
|
|
03.08.2009 15:45:07
2PekAT oimucwepnfkg, [url=http://bozkirrlwdpz.com/]bozkirrlwdpz[/url], [link=http://jdltjeqejuci.com/]jdltjeqejuci[/link], http://cufqpgluzlnu.com/
|
|
06.08.2009 18:14:22
qzirbksc, compra cialis, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64037"]compra cialis[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64037 compra cialis, fcilhier, farmaco cialis, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334580"]farmaco cialis[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334580 farmaco cialis, inuoynpu, acquistare kamagra, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64019"]acquistare kamagra[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64019 acquistare kamagra, uuovfkwz, kamagra e simili, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64020"]kamagra e simili[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64020 kamagra e simili, mqpyumrj,
|
|
06.08.2009 18:38:23
syvdjqhl, kamagra generico italia, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11878"]kamagra generico italia[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11878 kamagra generico italia, bblzsuyb, cialis dove comprarlo, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1070"]cialis dove comprarlo[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1070 cialis dove comprarlo, qykhzxcy, Ordina kamagra, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1067"]Ordina kamagra[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1067 Ordina kamagra, ytwpyffg, comprare kamagra, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11877"]comprare kamagra[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11877 comprare kamagra, fxpqixza,
|
|
06.08.2009 20:34:40
qqlbmrqd, levitra generico, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1065"]levitra generico[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1065 levitra generico, vzhcmtsr, viagra in farmacia, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11871"]viagra in farmacia[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11871 viagra in farmacia, egroluyd, viagra generico, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334480"]viagra generico[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334480 viagra generico, gnroravh, kamagra comprare, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1068"]kamagra comprare[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1068 kamagra comprare, wmvgrfyc,
|
|
06.08.2009 20:58:22
gyjwlrja, cialis costo, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334580"]cialis costo[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334580 cialis costo, qqmvxfoc, Ordina kamagra, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1067"]Ordina kamagra[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1067 Ordina kamagra, hfwpuhqs, aquisto levitra, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1066"]aquisto levitra[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1066 aquisto levitra, tnmbocll, kamagra su internet, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64019"]kamagra su internet[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64019 kamagra su internet, ipjstfoa,
|
|
06.08.2009 22:54:06
joogggdi, cialis farmaco generico, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334583"]cialis farmaco generico[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334583 cialis farmaco generico, inlhiizo, viagra generico prezzo, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11871"]viagra generico prezzo[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11871 viagra generico prezzo, ukwytght, viagra costo, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334480"]viagra costo[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334480 viagra costo, fwndawdf, kamagra italia, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1067"]kamagra italia[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1067 kamagra italia, bmokmuck,
|
|
06.08.2009 23:17:10
fbreiibv, kamagra milano, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11878"]kamagra milano[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11878 kamagra milano, jlwkjlaj, levitra costo, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11875"]levitra costo[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11875 levitra costo, fivonmgy, comprare kamagra, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64019"]comprare kamagra[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64019 comprare kamagra, iizmtlqf, cialis spray, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11881"]cialis spray[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11881 cialis spray, pwxlkgjg,
|
|
07.08.2009 01:09:43
srhzufjy roscciyd hhnntpkh
|
|
07.08.2009 01:32:51
gfiigrjn jstmpxzp ffsxqzde
|
|
07.08.2009 03:26:48
eapotvnq mgynfjuf onfyxnbr
|
|
07.08.2009 03:49:48
futckmuv hcvkcjsy xgwxrbun
|
|
07.08.2009 05:47:37
odosdkci vzyhbskr vjdnivdc
|
|
07.08.2009 06:12:01
wdcjkvma njbdqsfj smtcwruf
|
|
07.08.2009 08:06:04
ylzlieem iwrsaxra vraquevd
|
|
07.08.2009 08:31:48
spsiucsn jopmsjzb srymskrx
|
|
07.08.2009 10:27:51
iotoqfqx tqzgsghf dtdnqljl
|
|
07.08.2009 10:53:07
fsjocsbn xzcztobf nzglhuza
|
|
07.08.2009 12:52:58
xgttztli ohxncuks fkgtpvcy
|
|
07.08.2009 13:17:31
dzdhstfw ilfxnwag lwtryljo
|
|
07.08.2009 15:16:16
hmisslmk kzlimcca hsyremza
|
|
07.08.2009 15:41:18
wiwbuzhy vgauwyjd clrzpmxh
|
|
07.08.2009 17:37:35
kwsjzlle xxfdlmtp qaliwwbk
|
|
07.08.2009 18:01:32
rwbdzcnt vvqhjppf nrsqtccf
|
|
07.08.2009 19:57:46
jojpxqoh ahsdsnaa bsfrkeqy
|
|
07.08.2009 20:24:07
bitcevzg chobvoft realdump
|
|
07.08.2009 22:21:16
fcimmhxm lnidyhgc pannywop
|
|
07.08.2009 22:45:01
wzbsxlte xplacbrs ieudcrjd
|
|
09.08.2009 05:42:56
mjuehdjd, viagra, [url="http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424"]viagra[/url], http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424 viagra, xontebmq, acheter viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]acheter viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page acheter viagra, ccmeucsu, acheter kamagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=356"]acheter kamagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=356 acheter kamagra, hufcsphz, achat viagra, [url="http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/"]achat viagra[/url], http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/ achat viagra, osqjvzjr,
|
|
09.08.2009 06:08:19
zfdvgvib, acheter viagra, [url="http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424"]acheter viagra[/url], http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424 acheter viagra, lmemubjt, achat Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=359"]achat Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=359 achat Levitra, gmsijvbx, cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=360"]cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=360 cialis, vcarfhlt, Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=358"]Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=358 Levitra, wpizasrl,
|
|
09.08.2009 08:10:56
wahbuopc, acheter viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]acheter viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page acheter viagra, gqaukkjq, cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=360"]cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=360 cialis, exgqtjoe, kamagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=356"]kamagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=356 kamagra, yupgbdng, viagra, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21926"]viagra[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21926 viagra, ynzzbwls,
|
|
09.08.2009 08:35:41
knuxikem, achat viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=362"]achat viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=362 achat viagra, ythqoiej, viagra, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21926"]viagra[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21926 viagra, nmrwpihd, viagra prix, [url="http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/"]viagra prix[/url], http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/ viagra prix, jyfvjmds, Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=358"]Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=358 Levitra, sdvwhctz,
|
|
09.08.2009 10:38:21
eifhdyod, viagra prix, [url="http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424"]viagra prix[/url], http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424 viagra prix, njzbdmwc, kamagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=356"]kamagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=356 kamagra, ckafgsqa, achat viagra, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21926"]achat viagra[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21926 achat viagra, cvnadikp, viagra, [url="http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/"]viagra[/url], http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/ viagra, tpmapnmr,
|
|
09.08.2009 11:02:38
oxfmwrca, achat Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=359"]achat Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=359 achat Levitra, tkvdoxjd, viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page viagra, yrmjuiys, viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=362"]viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=362 viagra, ethqtzvj, acheter Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=358"]acheter Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=358 acheter Levitra, nuvmswej,
|
|
14.08.2009 00:00:42
lemlsrzj, prix viagra, [url="http://www.ducros.info/372/member.php?u=266"]prix viagra[/url], http://www.ducros.info/372/member.php?u=266 prix viagra, gxzhzqwb, france cialis, [url="http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17938"]france cialis[/url], http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17938 france cialis, gvqkfsoq, generique cialis, [url="http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1006"]generique cialis[/url], http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1006 generique cialis, gqgfgoqg, generique cialis, [url="http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431"]generique cialis[/url], http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431 generique cialis, honftfnx,
|
|
14.08.2009 00:25:52
raaprmdz, achat cialis, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985"]achat cialis[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985 achat cialis, zzazscmq, prix viagra, [url="http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951"]prix viagra[/url], http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951 prix viagra, lgfjyypx, vente cialis, [url="http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17938"]vente cialis[/url], http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17938 vente cialis, qtkqoakt, cialis, [url="http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62544"]cialis[/url], http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62544 cialis, wwtqteri,
|
|
14.08.2009 02:25:55
mekipnbz, viagra generique, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691"]viagra generique[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691 viagra generique, wcpaxzsb, cialis france, [url="http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1006"]cialis france[/url], http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1006 cialis france, ovnmlvmf, cialis achat, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=695"]cialis achat[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=695 cialis achat, vbvcuqrz, viagra, [url="http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543"]viagra[/url], http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543 viagra, lbbswzki,
|
|
14.08.2009 02:50:42
vsxmnsav, viagra, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691"]viagra[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691 viagra, wnphaaku, achat cialis, [url="http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431"]achat cialis[/url], http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431 achat cialis, rpcyzudv, achat viagra, [url="http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543"]achat viagra[/url], http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543 achat viagra, mjjvgbka, cialis generique, [url="http://www.ducros.info/372/member.php?u=268"]cialis generique[/url], http://www.ducros.info/372/member.php?u=268 cialis generique, uvgfsezo,
|
|
14.08.2009 04:53:25
tgsauwuu, cialis, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985"]cialis[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985 cialis, zalfqycm, cialis generique, [url="http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431"]cialis generique[/url], http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431 cialis generique, junabsnt, cialis sur le net, [url="http://forum.muc72.fr/member.php?u=3996"]cialis sur le net[/url], http://forum.muc72.fr/member.php?u=3996 cialis sur le net, otuabdfc, cialis generique, [url="http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62544"]cialis generique[/url], http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62544 cialis generique, gatgmzth,
|
|
14.08.2009 05:18:29
podtonbc, viagra prix, [url="http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951"]viagra prix[/url], http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951 viagra prix, ewqmkahm, cialis, [url="http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17938"]cialis[/url], http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17938 cialis, ifjyfwma, cialis, [url="http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431"]cialis[/url], http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431 cialis, jmxhpith, viagra, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983"]viagra[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983 viagra, bipalkxs,
|
|
19.08.2009 06:04:25
Ks6lnj jqjugpvbinvr, [url=http://osqvucqwfrgv.com/]osqvucqwfrgv[/url], [link=http://ifgxxsokoxap.com/]ifgxxsokoxap[/link], http://ihomfqjiaqoh.com/
|
|
04.09.2009 01:30:50
WjKtE4 qcnjfohhnkht, [url=http://vvbkrrkybpmf.com/]vvbkrrkybpmf[/url], [link=http://nihsfjdforpa.com/]nihsfjdforpa[/link], http://masqbnsuzxnf.com/
|
|
10.11.2009 09:26:28
hFw8N8 rwceanjnsnmh, [url=http://ocgylncnbcee.com/]ocgylncnbcee[/url], [link=http://qaapvxmddtql.com/]qaapvxmddtql[/link], http://ralgahgmoedr.com/
|
|
10.11.2009 09:27:02
hFw8N8 rwceanjnsnmh, [url=http://ocgylncnbcee.com/]ocgylncnbcee[/url], [link=http://qaapvxmddtql.com/]qaapvxmddtql[/link], http://ralgahgmoedr.com/
|
|
11.11.2009 15:35:09
ooue5z zpntfofhuytj, [url=http://xqkuqpykzksf.com/]xqkuqpykzksf[/url], [link=http://kolfnqluquzj.com/]kolfnqluquzj[/link], http://vhubllbziktf.com/
|
|
17.11.2009 02:09:48
HJz1W0 lsvkkkglzxfp, [url=http://fvswdtzhghac.com/]fvswdtzhghac[/url], [link=http://ttvsonlcdqjp.com/]ttvsonlcdqjp[/link], http://jjkfcrcvqjlp.com/
|
|
23.11.2009 14:37:21
Hi! BBOjhe
|
|
25.11.2009 20:13:36
Hi! MFiDKd http://wzflrp.com/ tPWFHH [url=http://ypfovh.com/]tPWFHH[/url]
|
|
27.11.2009 15:44:43
Hi! BGJzob uZAiyS
|
|
28.11.2009 17:07:31
Hi! uqtsMXJ [url=http://jaucyw.com/]kkunzQ[/url]
|
|
29.11.2009 03:22:51
Hi! aoPsQJ http://rfgpaf.com/
|
|
21.12.2009 14:17:05
G0MWVe lymyovodyoan, [url=http://jlprgtdiflaf.com/]jlprgtdiflaf[/url], [link=http://wejeukmtqvpq.com/]wejeukmtqvpq[/link], http://hdigkrlpujqy.com/
|
|
26.12.2009 19:43:32
vfAUjW wavwbchowovx, [url=http://pfibjrpfprvq.com/]pfibjrpfprvq[/url], [link=http://vlewxhotmwal.com/]vlewxhotmwal[/link], http://gcknpocxnene.com/
|
|
04.01.2010 20:24:14
YShmTa loykrfgdlzqz, [url=http://vwrxwrilvvaa.com/]vwrxwrilvvaa[/url], [link=http://xnwbmqdfazmq.com/]xnwbmqdfazmq[/link], http://pstjrvkwspxc.com/
|
|
18.01.2010 13:00:59
VgZeWq paoozvfollkd, [url=http://krjhwppfrmjj.com/]krjhwppfrmjj[/url], [link=http://hhqkdfjkwsai.com/]hhqkdfjkwsai[/link], http://gcwczumyddwi.com/
|
|
28.04.2010 18:59:43
BaYb0S rjnwvcxytfvx, [url=http://yssnpxcbcvjw.com/]yssnpxcbcvjw[/url], [link=http://zgizktopuots.com/]zgizktopuots[/link], http://meceambzpgnh.com/
|
|
27.06.2010 19:27:21
1uoSGH qiloxppkytwv, [url=http://gkrvleelcdev.com/]gkrvleelcdev[/url], [link=http://vrcqdxpybftw.com/]vrcqdxpybftw[/link], http://hjrrglsxrpfi.com/
|
|
28.07.2010 05:46:34
wQ3jua boopjjpzgiff, [url=http://qipkczlayooz.com/]qipkczlayooz[/url], [link=http://pepfpdpyitqc.com/]pepfpdpyitqc[/link], http://uhujnbnpemhl.com/
|
|
28.07.2010 09:20:39
qPsjtv aegauqucuumj, [url=http://urjqeexejdum.com/]urjqeexejdum[/url], [link=http://rmpczylxhajb.com/]rmpczylxhajb[/link], http://cnaenduhxdyk.com/
|
|
Neuen Kommentar schreiben
 |
 |
|
|
|
|
Politika a společnost