 |
|
|
|
Česko
29.05.2009
Zatím házejí jen vajíčka
Josef Vít
.
Máme nový národní sport. Vynikají v něm mladí přívrženci ODS, kteří nám házením vajíček na představitele ČSSD ukazují tu správnou cestu k demokracii.
Ti, co je podporují a hájí, si asi neuvědomují při své zasle penosti, že takto podobně se k moci dostával fašismus v Itálii a Španělsku počátkem minulého století. Dneska ti lidé házejí vajíčka, ale jejich souputníci házejí zápalné lahve do domů a bytů cikánů. Je jen otázkou doby, než začnou házet kameny na politických mítincích.
Na serveru Novinky včera reagoval jeden z nich : „...kameny to zase nééé, nepřeháněj...to ja bych teda šel raději už do granátů...Kdybych byl agresivní,tak naperu náklaďák semtexem, a nechám ho vletět do Lidova domu... ale jiný mu hned oponoval : Semtex je drahý a blbě se shání... Jsou podstatně levnější a v podstatě nevysledovatelné výbušniny... Krom toho, účinek by byl po najetí do domu poměrně pochybný... Lihový dům má několik křídel... Pro stejný efekt je stačí postavit ke zdi...“
Ano, stále stejná písnička – postavit ke zdi a postřílet. Příznačná pro jejich inteligenci je jejich gramatika.
Kdo jsou ti lidé, o kterých píší? Je čas už přestat chodit okolo horké kaše a přesně popsat o co jde, kdo takové názory zastává a kdo je jejich ideologickým vůdcem. Jejich mluvčími a ideovými představiteli jsou někteří senátoři a další exponenti pravice. Tito antikomunisté s neutuchající energií bojují s větrnými mlýny. Mluví o komunistech, ale bojují proti všem lidem, kteří nemají stejné názory jako oni. A pro všechny připravují stejný osud. Pánové Kříž a Olejníček nám říkají (na stránkách BL), že „kdybychom hned po revoluci postavili před popravčí četu každého s rudou knížkou v kapse, mohli jsme mít dnes po problémech s důchodovou reformou i nedostatkem peněz ve zdravotnictví a nemuseli se hnípat v takovém sajrajtu“.
Házení vajec na představitele ČSSD není jen recese mládeže. Celá akce je pevně v rukou organizované skupiny. Na internetu se mluví o tom, že ODS si vytvořila klaku asi dvou tisíc mladých lidí – pravicových fundamentalistů, modrých extrémistů, kteří mají za úkol sabotáže - rušit a rozbíjet mítinky socialistů. Tito lidé se přesunují na místa mítinků auty. Svědci vypovídají, že v postranních ulicích na místě mítinků vždy stojí auta s pražskou poznávací značkou.
Kdo jsou ti házeči vajec? Znají je všichni čtenáři diskuzních příspěvků za články na internetu. Tam si vyřizují účty s nenáviděnými socany a komunisty. Sprosté nadávky jsou jen folklor. Jsou tam i jiní šíbři.
Na Britských listech se představil jistý pan Pomykacz. Demokrat pravicového smýšlení, jak se sám nazval. Články na serveru se mu nelíbí a proto hned redaktorům vysvětlil, co si o nich myslí a jak s nimi zatočí. „Postavit ke zdi a krátkými dávkami ze samopalu je vyléčí“. To vše jim udělá, (až se dostane k moci) jen za to, že publikují jiné názory než jsou jeho – jediné správné. Z jeho vyjádření je naprosto zřejmé, že je obdivovatel ODS.
Objektivně je pan Pomykacz fašista a to nejhoršího zrna. Ačkoliv pan Bendl z ODS,se nám snažil namluvit, že fašismus vznikl ze sociální demokracie, tak zatím nikdo nevyvrátil, že fašismus je pravicová ideologie a že to byla koalice pravicových stran, která dosadila Hitlera k moci v Německu. Takoví lidé, jako je pan Pomykacz, byli tvrdým jádrem Hitlerových SA-manů. Prostě fašismus a pravice jsou dvě tajnosnubné rostlinky a důkazem toho jsou i názory pana demokrata Pomykacze. Tito lidé by si měli něco přečíst, aby věděli, co se stalo s členy Hitlerových SA. Hitler je nechal povraždit v „noci dlouhých nožů“ – tak oblíbené a připravované bývalým premiérem Topolánkem.
Tohle všechno se děje před volbami do evropského parlamentu, který vlastně lidi nezajímá. Ale toto je jen slabý odvar toho, co nás čeká na podzim, kdy půjde o novou vládu, kdy půjde o všechno - o moc a o koryta. Nedávno jsem napsal, že průzkumy veřejného mínění preferují vládu silné ruky. Do toho nám ministr vlády Michael Kocáb vysvětluje, že „Demokracie je prostě slabá, protože zaručuje právo na shromažďování.“
Pravice je na ústupu z výsluní. Případný volební úspěch levice ve volbách do Evropského parlamentu bude použit jako rudý hadr na veřejnost. Média v rukou pravice nás budou strašit návratem nové bolševické totality. Vyděšená veřejnost bude úpěnlivě vyzývána k tomu, aby volila v předčasných volbách pravicové strany a zabránila tak národní katastrofě. Ale nezůstane jen u slov. Militantní bojůvky budou rozbíjet volební shromáždění levice. Z házečů vajíček se stane armáda, která bude spouštěčem politických nepokojů.
Nedovedu si představit, co nás čeká v případě, kdyby na podzim skutečně ve volbách zvítězila levice a vznikla by vláda sociální demokracie s podporou nebo i účastí komunistů.
|
Kommentare:
29.05.2009 12:07:05
jako vždy tradiční až konzervativní pohle dod pana Víta - a hned fašistickálůza ti kteří už se nemohou dívatr na paroubka a spol.
opačnýpohle je ale také možný - ČSSD se po minulém týdnu chopila příležitosti a pražské vaječné orgie sama organizovala. Proč - aby získala ztrácející se sympatie. .
Jeslti socani sami aktivně strkaly své obličeje do palby vajec. Ty výkřiky "to je neslušné" a teatrální gesto s růží působí dost křečovitě. Původní agresitita Paroubka i jeho ochranky znmizela, ČSSD ani neopakovala výzvu policii o pomoc. Divné - inu politika je čím dál víc divadlo. Kdo asi napsal tuhle scénu.
|
|
29.05.2009 12:45:14
Pravicová nenávist k Paroubkovi se opírá o jednoduchou logiku. Za všechno si může Paroubek sám, protože není takový, jakého by si oni pravičáci přáli. Ohled na zájmy jiných je pro ně neznámá věc. Jsou to přece oni, kolem kterých se točí svět. Sami sebe označují za demokraty. Ve skutečnosti jsou to fašisté, jak správně uvádí pan Vít. Kdyby se to smělo a cítili by se dost silní, pak by vraždili. U Paroubka si nejsou pravičáci jisti, co udělá. To Zeman, Špidla a Gross se svým antikomunismem netajili.
|
|
29.05.2009 13:01:35
Komunismus, fasismus a nacismus jsou extremne levicova hnuti, bud internacionalni nebo nacionalni socialiste. Je to smutne ale je to tak, Partei oder Volksgenossen
|
|
29.05.2009 14:03:49
Detaile, ty jsi takový náš papoušek, který papouškuje fráze, které někde slyšel.
|
|
29.05.2009 14:29:55
Komture a Vy si myslite, ze timto Vasim vyrokem to prestane byt pravda ?
|
|
29.05.2009 15:50:04
jeslti je házení vajec národní sport tak s tím že to označíte za extremismus moc nenaděláte. A´t vám ten pravicový a levicový splývá nebo ne. protože pak už to enní rkajnost ale profil.
|
|
29.05.2009 16:03:52
Dívka, která se pere s babičkou
http://www.cevro.cz/cs/o-cevro/osobnosti/198800-lucie-litomiska-asistentka-manazerka-distribuce.html
|
|
29.05.2009 16:36:51
Výborně Honzo: přesně toto je potřeba - vzít jimanonymitu, kterou jim dává dav. Ale jste si jist, že je to fakt ona? Jak jste na to přišel?
|
|
29.05.2009 16:38:35
Tak to je Honzo bomba. Už víme, kde tu historku semotán slyšel, jak popisuje v diskuzi u předchozího tématu. Už vím jistě, kdo napsal scénář vajíčkové bitvy.
Semotáne, semotáne, kam jste to dopracoval?
|
|
29.05.2009 17:10:51
My lidé, co bimbovu rodinu známe, tak MY TO VÍME!!!!!!
|
|
29.05.2009 17:31:40
Ano je to ona, na Facebooku se to vedelo uz ve stredu odpoledne
|
|
29.05.2009 17:50:15
Pak jsou mladé konzervy blbější, než jsem myslel. Jejich nenávist je zaslepuje a činí slabými. Budou poraženi a zahnání na zbabělý útěk do jejich modrých nor!:-)
|
|
29.05.2009 17:58:18
a tady ji máte ve struktuře MK
http://www.konzervativci.cz/organymk.php
|
|
29.05.2009 18:02:18
a tady ji máte ve struktuře MK
http://www.konzervativci.cz/organymk.php
|
|
29.05.2009 18:05:43
a tady je momentka, na které je vidět topolánkovská inspirace
http://img.aktualne.centrum.cz/235/61/2356185-cssd-andel.jpg
|
|
29.05.2009 18:21:09
S tim zahnanim bych si nebyl tak jistej (ostatne kdo by je tam asi zahnal), ale blbost to kazdopadne je.
|
|
29.05.2009 18:30:17
Bimbo, obracím se na vás dnes již s druhou naléhavou výzvou. Vy musíte začít dávat svým stoupencům lekce slušného chování. Může se totiž stát, že vaše pravicové ovečky se octnou na šikmé ploše zločinu. Už mají nakročeno. Vy slušný chlapec ze zámožné pražské rodiny budete muset přiložit ruce k dílu a začít s výchovou. Vám přece záleží na slušnosti jako málo komu. Slušnost kladete nade vše. To jenom my levičáci si nebereme servítky, protože nejsme slušní jako vy. Slyšíte nás Bimbo?
|
|
29.05.2009 18:30:19
Velmi dobře, honzo, velmi dobře...
|
|
29.05.2009 18:40:52
Inu, tato diskuse zde na lávce, vám dává jednoznačně zapravdu LV.:-). Už pár let, se o to snažím jít vám levičákům příkladem, a jak vidět, nepomáhá to:-). Nicméně, nenechte si kazit pravičáky a mnoiu víkend a užijte si jej podle svého gusta, já tak dozajista také učiním.:-)
|
|
29.05.2009 18:49:20
a tady je momentka, na které je vidět topolánkovská inspirace
http://img.aktualne.centrum.cz/235/61/2356185-cssd-andel.jpg
|
|
29.05.2009 20:12:44
Panove Vase investigativni aktivity jsou chvalyhodne, nicmene doporucuji skupiny na Facebooku, je tam 52 000 sympatizantu, nez na kazdeho zalozite svazek, to nejakou dobu potrva. Ale zacit by se melo s timto pomylenym soudruhem :
http://img.ihned.cz/attachment.php/640/21527640/nGJS58TCUAicrVLOFaWldf2oDw3tjBmR/985357659_CSSD_HOLESOVICE-012_550x367_.jpg
|
|
29.05.2009 20:23:59
anení ta hajlující osoba vedle Falbra soudružka ?
|
|
29.05.2009 22:33:03
Tak jo, dávám dalšího svazáka
http://www.svobodni.cz/sekce.aspx?id=22
ksicht vpravo dole
http://img.aktualne.centrum.cz/235/61/2356185-cssd-andel.jpg
|
|
29.05.2009 23:31:08
Comrade správně soudružka Kavalířová
|
|
29.05.2009 23:31:20
29.5.2009
Proč pasáček koz Penc v roce 2000 ani nemek?
Nevím, jestli jsem jediný, kdo si ještě z médií pamatuje jeden z prvních vaječných incidentů z roku 2000. Možná ano, protože v tisku se nyní v souvislosti s novou vaječnou kauzou o něm nic nedočteme, píše Petr Pospíšil.
Dva mladí anarchisté tehdy s výkřikem "Máš na rukou krev" hodili vejce na americkou ministryni zahraničních věcí Madelaine Albrightovou. Ta měla na Masarykově universitě převzít jakousi cenu za přínos pro diplomacii. Ani jeden pán ji vejcem nezasáhl, byli tvrdě zpacifikováni ochrankou, zatčeni a obviněni z trestného činu výtržnictví. Po necelých dvou letech byli odsouzeni k podmíněnému trestu (a to ještě jen proto, že v minulosti nebyli trestáni).
I když to byl politický protest (vzhledem k angažování Albrightové v balkánských událostech), v médiích byli oba pánové označováni za výtržníky, zločince až teroristy. Dokonce tehdy byly články o tom, jaké závažné zdravotní následky by hozené vejce mohlo způsobit apod. Nikdo se nepozastavil nad tím, že trestní stíhání za neúspěšný hod vejcem je dost tvrdé.
Ani pan Penc, chovatel koz a celoživotní profesionální aktivista, kterého je je jinak slyšet při mnoha mediálně zajímavých kauzách, tehdy ani nemekl.
Nyní se již od počátku vaječné kauzy objevují v médiích články a názory komentátorů, že jde o svobodný protest, za házení vajec oproti roku 2000 nebyl nikdo obviněn apod.
K aféře se vyjadřují i další aktivisté, jejichž sláva vyprchávala již v 90. letech - například Šiklová a Gál. Opět je vaječná kanonáda oprávněná a oběti si o ni prý sami koledovaly. Nevzpomínám si, že by po útoku v roce 2000 podpořili zmíněné dva anarchistické vajíčkáře. Jak by také vzhledem ke svému zaměření mohli, že? Najednou tedy jde o oprávněný politický protest. Naopak, útok z roku 2000 odsoudil tehdejší prezident Havel se slovy : "Kdo není schopen přemýšlet o vážných problémech dnešní civilizace včetně globalizace, tomu nezbývá než vzít vajíčko a po někom ho házet." Milost, o kterou jej tehdy prosil senátor za ČSSD Coufal, "vaječným teroristům" neudělil.
Musím říci, že mě tito mnozí mektalové dost pobavili znovu jasně ukázali, že jejich angažovanost a lidskoprávní aktivismus je většinou jen pro někoho.
|
|
30.05.2009 11:17:14
jó, nejni vejce jako vejce .... vejce házeti lze jen jedním směrem.
|
|
30.05.2009 13:23:18
Ti, kdo hází vajíčka na Paroubka, patří k Czechtek generaci
Určitě část lidí, která dnes po Paroubkovi hází vejce (minimálně na Andělu) a rozhodně velká část lidí, která se připojila k výzvě na Fcbk jsou lidé, patřící k Czek Tek generaci. A byť nejsou, nebo nebyli součásté téhle scény, stále jsou to lidé, kteří Jiřího Paroubka (nikoli nutně sociální demokracii, nemysím, že by házeli vejci třeba po Vladimíru Špidlovi a neházejí je ani na jiných mítincích ČSSD) poměrně otevřeně nenávidí už roky.
To není žádné tajemství a kdyby se Štěpán Kotrba kohokoli zeptal na všech těch DIY a Antifa akcích, které obráží, dozvěděl by se to, a nemusel by psát o krabicovém víně a provokatérech. Ostatně, členové skupiny PSH kteří se na Andělu dostali do rvačky s policisty, odehráli letos hned několik Antifa koncertů a nařčení z nacismu se myslím by se myslím smáli celou cestu domů z výslechu.
Jiří Paroubek měl spoustu času tyhle lidi nějak oslovit, redukovat v jejích očích svoji image maloměšťáckého naboba bez smyslu pro humor a jakéhokoli přesahu, kterou u těchto lidí (či jejich velké části) bezesporu má. Že se nespletli, je ostatně vidět z toho, jak se Paroubek i zbytek špiček ČSSD k incidentům staví. Jiří Paroubek tyhle ldii dlouhodobě ignoruje, předpokládám mimo jiné i proto, že v grafech a průzkumech jsou často velmi obtížně vidět. Že se rozhodl mluvit k jiným lidem a sociálním skupinám a slíbil jim vrátit 30 Kč, které platili za návštěvu lékaře, bylo čistě jeho politické rozhodnutí. A to se mu v okamžiku, kdy měli tihle lidé první možnost dostat se k němu alespoň tak blízko, aby mohli dát najevo svoji frustraci, stalo osudným.
Nemyslím si, že fakt, že jste frustrovaný a dáte to najevo tím, že po politikovi hodíte vejce, z vás dělá nacistu. A nemyslím si, že fakt, že těchto lidí se najednou našlo desítky, nutně znamená, že byli organizováni. Jistě, lidem zvyklým uvažovat o politice v intencích minulého století, (tedy pravá/levá) a navíc říznutých nedospělým uvažováním typickým pro českou politiku (cokoli se vymyká, je někým řízené a všechno je cílený útok a blablablabla) to asi tak připadá, ale to neznamená, že to je pravda.
Podívejme se na to takhle - Jiří Paroubek nadále může a bude říkat všechno, na čem jeho kampaň stojí bez problémů ve většině masmédií. Celá situace pro něj byla nedůstojná, ale nijak ho neomezila. Že se rozhodl dělat vypjatou politiku, plnou osobně vedených výpadů, že se rozhodl používat jako mediální hvězdu ČSSD Davida Ratha, který ostře rozdělí i ty poslední zbytky voličů, jenž ještě nebyli atomizováni na vyhraněné pro/proti a že se rozhodl jako klíčového muže své kampaně využít muže, který asistoval u jedné z největších politických špinavostí posledních deseti let (alespoň podle mého skromného názoru), totiž propuštění hodně bohatého nepravomocně odsouzeného pedofila na svobodu - to všechno byla znovu všechno jeho rozhodnutí.
Která evidentně stále považuje za správné. Tahle politická rozhodnutí ale logicky musí mít nějaký následek - a nemusí to být vždy nutně volební výsledek.
Argument "a jak by vám bylo, kdyby házeli vajíčka po vás?" tedy neobstojí. Jednak nejsem politik (mimo jiné proto, že nechci čelit davům v jakékoli formě a náladě) a jednak vzhledem k tomu, že vejce nelétají na všech mítincích, je prostě evidentní, že Jiří Paroubek dělá něco, co ostatní ne.
Vaječné hody a pouliční bitky určitě nejsou to, jak by politika měla vypadat. Ale na druhou stranu - kdyby se ke mně v soukromí dlouhodobě někdo choval tak, jako se na veřejnosti chová Jiří Paroubek nebo David Rath (ale koneckonců třeba i Mirek Topolánek nebo Ivan Langer), snažil bych se dostat co nejdřív z dosahu dotyčného. A kdyby to nešlo, nevylučuji, že bych mu dřív nebo později také jednu vrazil.
Luděk Staněk
viz
http://www.blisty.cz/art/47074.html
|
|
30.05.2009 13:56:21
Ačkoli mám zcela opačné vidění světa, a politické názory než páni anarchisté, souhlasím z autorem článku z BL, panem Staňkem. Nicméně i já coby liberál bych něco s pány anarchisty společného, co patrně astream potvrdí. A to je despekt k autoritám snažící se vyměnit širokou paletu svobod za jistoty – co adorují starší generaci vychovanou ke státnímu konformismu z let komunistické totality, právě adorací oněch jistot.
Fakt je, že moderní levice (právě třeba uskupení několika původně samostatných stran a hnutí) jako die Linke v Německu - toto dokázala, a proto vykazuje v mnoha ohledech „liberální rysy“ a toho, co by mi mohlo i jako pravicově zaměřenému liberálovi konvenovat, a to je integrace menšin etnických a sexuálních, feministických a genderových hnutí, Zelených iniciativ proti postupující industrializaci a vystupující proti bezbřehé těžbě a za obnovitelné zdroje – atd.
NIC TAKOVÉHO ale Mr. Paroubek nedělá, on je klasický levicový konzervativec, co se liší od KSČM snad jen tím, že ukazuje lidu i (!) “sociálně cítící kapitalisty a bohatce“, kteří jsou ti hodní a co pod fanglí „sociálníi spravedlnosti“ pomáhají dělnému lidu. Ikony jako Kočkovic rodina, Brožová či další, mají legitimizovat kapitalismus tím, když bude dělán s těmi „správnými lidmi“. Což není nic jiného než vlastně populismus.
Protože populista je v zásadě odideologizovaý člověk, pragmatik, který půjde s těmi, kde je větší přínos efektivity ( což je výborná vlastnost v byznysu, kde není nepřátel, jen lidí a skupin soupeřící o zvýšení vlivu a svých vlastních zájmů – pak takový lidé jsou neocenitelní v podnicích jako RaJ anebo při správě investičních prostředků pro zadávání zakázek ze společné vlády s ODS za doby působení Paroubka na pražském magistrátu ), ale ne aby razil nějakou konsolidovanou a koncentrovanou politicko-ekonomicko-sociologickou strategii jak utvářet sociální vztahy ve společnosti a jak stimulovat aktivitu a kreativitu ekonomických interakcí, jak motivovat jednotlivce ve společnosti k větším výkonnům a samostatnosti – tak aby toto mělo nějaký logický, sociálně a ideově ukotvený program, který by byl tím „Value-Add “ benefitem, tak to musí mít takovou ucelenou a univetrsální formu, že když by předsedu takové partaje přejelo auto, anebo předsednictvo takové strany, se kterými spadne letadlo, tak aby mohl kdokoli JINÝ OKAMŽITĚ nahradit bez nutnosti nějaké nutnosti personální identifikace s VOLIČI, TAKOVÝ PROGRAM OKAMŽITĚ ZREALIZOVAT.
A toto je problém české politiky. Je o persońách a marketingu založeném na nich, a ne o idejích a programu. V Rakousku, co tam jsem od roku 2007, pak se vyměnili v hlavních stranách SPÖ i ÖVP předsedové, v Něměcku taktéž u SPD došlo k výměně, ale jen proto, aby tito lidé lépě zastávali svůj „leadership“ a byli schopni lépe prodat svůj program. Ale program, co je v zásadě po posledních 5-8 let pořád stejný!!! A lidé co ty programy budou volit jsou stejní v zásadě také, a jen se jedná o to, kdo ukrojí těch 3-5% nutných pro vítězství toho či onoho z těch velkých stran, a na druhé straně jak se povede menším liberálním stranách, jejichž výsledek je taktéž jazýčkem na vahách. Jestli to budou s levicí tradičně spolupracující Zelení, anebo Svobodní, v Něměcku klasický liberální partner konzervativního bloku CDU/CSU.
Jaká škoda, že velké strany, jak ODS tak ČSSD se nedokáží chovat jako jejich ideo-politické protějšky v Rakousku nebo Německu.
|
|
30.05.2009 15:20:46
Podařilo se mi najít co formovalo tu dívku, která se na Andělu prala s důchodkyní.
Její otec se jmenoval Jan Litomiský a byl to dlouholetý poslanec za ODS a nějakou dobu také zmocněnec vlády pro lidská práva, za totality chartistický vyžírka a člen VONS, takže s obranou lidských práv se setkávala od malička furt a pořád, jenže se zdá, že se ta práva netýkají každého.
|
|
30.05.2009 15:35:59
milý jene, slovník jako chartstický vyžírka používali ti, kteří je za totáče rozpracovávali - nejste náhodou oným orgánem z StB ? Ti také začínají nejprve se svými právy a pak až ti druzí. Sami se ovšem s protivníkem zdaleka tak nemazlili.
Jeslti je nějaká dáma poněkud pitomá, nemusíéte tomu hned dávat hluboký třídní význam. Blbců je dost na pravo i nalevo.
|
|
30.05.2009 15:47:27
S Stb jsem nic společného neměl, ale věřím, že byli obeznámeni s poměry v této komunitě.
|
|
30.05.2009 15:58:45
Díky Honzo za pátrání. Jen mám dotaz, kdo udělal kozla zahradníkem? Dřívější odpůrci komunistů si vykládali lidská práva selektivně. Tehdy jsme to nevěděli, a proto jsme si je pustili k tělu. To náš Bimbo je upřímnější. Prozradil nám, že obyvatelé Bruntálu jsou mu lhostejní. Nejen lidé z Moravy, on asi nedohlédne ani za humna.
Bird si myslí, že vykutálená rodinka si může dovolit všechno.
|
|
30.05.2009 16:04:30
Myslím, že se Bird strefil. Někdo nemusel být estébák a estébácká mentalita je v něm stejně jak v koze. "Signatář Charty a člen VONS". Co pro tuhle kategorii může být typičtějšího než že to považuje za nadávku?
|
|
30.05.2009 16:07:24
možná že metání vajec je jen vykřičník nad bezobsažností a bezperspektivností politiky (bez ohledu na směr), ale pokud tu chcete rozebírat obeznámenost estébáků s poměry v totalitě jako přínosné levicové téma, tak nevím nevím....tohle obhajovat je také dost bezperspektivní, nemyslíte ?
|
|
30.05.2009 16:23:13
No, víte já nejsem komunista, jsem konvertita. Pojem SIgnatář charty a člen VONS jsem neuvedl jako nadávku, ale jako popis určité skupiny, z níž tato jemná dívka přišla. A právě proto sem tam nějaké ty lidi znám.
|
|
30.05.2009 16:30:16
Semotáne, vy patříte k inteligentním diskutérům. Kdyby ten spratek z vykutálené rodiny byl řádně vychován, pak bude vědět, že dvě sedící důchodkyně jsou nedotknutelné, i kdyby provokovaly a byly jakkoliv odpudivé. Nelze uvěřit, že by za tou tzv. „holkou“ běhaly a cokoliv ji rvaly z rukou. Je zarážející, že tato blbá holka je navíc členem tzv. elitní nomenklaturní pravicové mládežnické organizace.
Druhý fakt, který vás sextáne dehonestuje ve vašich vstupech, je mlčení k případu z Brna z roku 2000, kdy za hod vajíčkem a bez zásahu byli potrestáni aktivisté z opačného břehu. Připomenutí krvavých rukou bylo nepopiratelné, zatímco Paroubek je vzhledem k Madlence zatím čistý. Jo, sextáne, už máte něco za sebou a lidé si pamatují.
|
|
30.05.2009 16:53:33
jak braly jí něco z rukou, vždyť se na to video podívejte pořádně, přetahují se o oranžový plakát s nápisem podporujícím ČSSD, na tom videu je teda většinou vidět rub, myslíte že tam s tím přišla ta ódéesačka?
|
|
30.05.2009 17:05:06
Signatář Charty a člen VONS - já vím, že to má kolem sebe určitou legendu, ale jedna verze dějin přece není povinná pro všechny, já to jenom trochu chtěl konfrontovat s jinou částí reality.
|
|
30.05.2009 17:07:17
a tajiná část reality že jsou to zaprodanci, štváči a renegáti ? On by Výbor na obranu nespraveldivě stíhaných nebyl, kdyby nebylo toho zneužívání moci bývalým režimem. Charta 77 dtto.
|
|
30.05.2009 17:15:36
ono bylo leccos, bylo zneužívání moci, byli štváči, byli renegáti, byli nespravedlivě stíhaní a především existovali zaprodanci, to je záležitost i vyčíslitelná.
|
|
30.05.2009 17:26:04
Žádná verze dějin není povinná pro všechny,. Jestli jste si všiml, tak moje poznámka směřovala k tomu, že některá verze může charakterizovat určité postoje a lidské kategorie.
Pak tu máme otázku, jestli se dá říct, že nějaká verze se víc blíží objektivní skutečnosti.
V tomhle případě jde o to, jestli slovo vyžírka je to pravé, co nejlépe vystihuje všechny signatáře Charty a členy VONS.
|
|
30.05.2009 17:30:05
všechny neznám, znám jich jenom pár
|
|
30.05.2009 17:43:21
ale mě by zajímalo jak je to s tím estébáctvím. Moje lustrační osvědčení je čisté jako alabastr, ale když nějak zapochybuji o určitém výkladu dějin, budu stejně patřit do lidské kategorie, do které bych patřit neměl. Ne, třeba existoval nějaký chartista, který to nedělal pro prachy. Dokonce asi většina, protože já vím že ten konec byl bouřlivý a velká část z nich se cítila zbytkem podvedena.
|
|
30.05.2009 17:50:14
pánové, já je žasnu - tady je před volbama a vi na netu pro elvicovou politiku řešíte tohle. Po netu se stejně nevykádrujete, tak to nechte ....
Úplně stačí když nebude jako bývalí estébáci myslet a psát.. . tuhle štafetu nemusíme převzít zrovna tady. A´t si táhnou třeba k fašounům, ti si v kádrování jiných a v spikleneckých teoriích docela libují.
Většiny lidí z Charty 77 si lze vážit, estébáky z profese naštěstí už vzali dějinya nejspíš jsou už v důchodu..
|
|
30.05.2009 17:59:16
heleďte Honzo, když jsou tedy všude zaprodanci, tak pro mne osobně jeste jasnéj - bu´d provokatér a nebo to čemu se tak bráníte s tím vaším lustrančím papírem.
A jeslti si rozumí estébáci s fašouny ? No tohle mi taky přijde jako ukázak jejich mentality.Studenti na mítinku DS s plakátem "Chcete bílé Čechy? Počkejte si na sníh!".
Ve chvíli, kdy rozvinuli transparent s nápisem "Studenti proti násilí", je však policejní těžkooděnci zpacifikovali - pouhé rozvinutí taévho traspaentu někomu vadilo.
Jak za starých časů - to jste si mohli mávat nějakým nepovoleným trasparentem, cha ! Prostě tu tenhle duch pořád straší. S honěním Paroubkových Marťanů ze socanskýho mýtinku to bylo bohužel totéž. Nnapravo nalevo - hlavně držet krok a kušovat jako kdysi.
|
|
30.05.2009 18:01:32
Koukám, že denunciátoři jako Honza, ještě nebyli odhaleni jako v zásadě hochštaplerští plagiátoři identit, viz noticka místopředsedy Strany svobodných občanů na dnešních BL, odkud to náš Closseau prachsprostě kopíroval.
Jeho slovník estábáckého normalizačního esenbáka o něm vypovídá víc než je mu patrně milé. Myšlenkové archetypy lidí, kteří tady dělají kojzarovskou agitku stylem – kdo a čím je OTEC toho či onoho patří k výbavě kojzarovského stylu investigace. Lživé a denunciační.
Co se aktu oné mladé slečny týče, ať už je její identita jákoli (proč se nedáte k policii honzo, sedět v kanclu u počítače nemuset nikdy vyjít ani ven do terénu a z internetu lovit fotky a na základě jich rovou odhalovat zločince, ušetříme za výjezdovky, laborky a daktykolskopy..:-).
Pak jak jsem psal včera, video co bylo u té akce na Andělu s údajnou Litomiskou uveřejnily včera Události na ČT 1. Ona drobná dívenka dostala jen kvůli své přítomnosti nejprve od brunátného padesátníka PĚSTÍ a pak jí ona důchodkyně začala rvát transparent z ruky a pak ji majzla květinou (asi neslyšela, že ženu ani květinou neuhodíš) a až od této stopáže je video jak ona slečna se po ní ožene papírovém transprentem velikosti A3.
Z toho mi vychází že paní Litomiská je oběť a ne agresor. Jestli je levice zvyklá dávat mladým ženám pěstí do bříška ( co kdyby tam byl zárodek nějaký konzervativního spratka) – pak je asi zybtečné se bavit o tom, kdo a jaké jednání je tady označováno za faišistické.
To video i s komentářem hlasatele je zde - http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/209411000100529-udalosti/
Takže to co udělala ona slečna, nikde tam není vidět, že by sama něco házela, mimo držení ono A3 transparentu a od počátku byla napadána a bránila se. Pak to o zdejším osazenstvu něco vypovídá. PLÉST DO TOHO JEJÍHO OTCE je klasický estébácký sklon KRIMINALIZOVAT celou rodinu až do pátého kolene. Jediné, co k podobným argumentům a osobám bych dodal, že jejich rodiče udělali u dotyčných dost velké chyby ve výchově podobně uvažujících komentátorů jako honza, a JE MI JEDNO – KDO A ČÍM JEHO RODIČE BYLI (tím méně jakou stranickou knížku měli).
Na rozdíl od zločineckých organizací nomenklatury Národní fronty byl VONS sdružením, který se snažil poukazovat na nezákonosti uvěznění lidí typu Uhl či Devátý, kteří byli uvězněni za pobuřování (což znamenalo za svobodu slova projevenou na veřenosti) či Gruntorád za přechování u sebe doma samizdatové literatury, aby jim PAK SOUČASNÝ POSLANEC, původním povoláním SADISTICKÝ BACHAŘ soudruh Vondruška, co sedí v parlamentu za KSČM strkal hlavu do záchodu a řval na ně „lízej ty zmetku, rozvracečská“...Pak VONS na takovéto způsoby se snažil v té době upozorňovat.
Proto je mi s podivem, a ptám se - kdo má zájem denuncovat tyto organizace než ten, kdo by chtěl naopak hájit ty PROTI KTERÝM VONS VYSTUPOVAL. Zločince a aktivní funkcionáře celé této zločinecké nomenklatury, kteří dnes kvůli neskonalé laskavosti a bohorovnosti dnešního liberálníhco kapitalismu, který ve své demokracii toleruje a v rámci svoboda slova dovoluje i dnes, již většinou neškodným staříkům, verbálně obhajovat složky a nomenklaturu minulého režimu – který je dnes zákonnou normou (byť jen deklaratorní) označován jako zločinný. Naštěstí to není jen naše mínění, ale podobný zákon svého času přijal, opět v deklaratorní rovině, EP do kterého budou volby příští pátek a sobotu. Jsem neskonale rád, že evropští voliči alespoň do toho minulého zvolili většinou hlasů pravicové a středové strany, že tam mohli projít i deklarace nad zločinností komunistických režimů Východní Evropy. I kdyby se čeští proletáři po tom všem rozhodli zvolit do EP třeba Klému i s jeho sarkofágem, pak jsem rád, že naši evropští spoluobčané, kteří mají daleko více hlasů než my, pak tyto konsekvence vidí zcela jasně – a i kdyby zde zvítězili u nás někdy extremisté, pak spoléhám na NĚ, že jejich voliči, prostí lidé a občané, nikdy žádné extremisty rudé i hnědé – v kolébce naší demokracie, v jejich Západní Evropě - k moci nikdy nepustí. U Čecháčků si toho zdaleka nejsem tak jist.
|
|
30.05.2009 18:05:54
A jakoupak chcete dělat levicovou politiku, když vás puberťáci zahází vejci a nenechají ani promluvit. Naopak, je třeba bořit primitivní legendy, je třeba všude šířit duch postmoderny, říct o světu, že není ani takový ani makový, ale různorodý, když se někdo vytasí s imidž svatouška, je třeba mu na křídla nalít ingoust. Se spikleneckými teoriemi je to tak, že některé nejsou pravdivé, ale není pravda, že se nikdy nestala nebo v současné době nedějí věci, které jsou velmi velmi divoké. Zjistěte si, co to bylo Gladio, bezpečně dokázán je dokonce projekt MKULTRA, a tu je úplná surrealita.
|
|
30.05.2009 18:19:04
pánové, to o těch myšlenkových arechtypech je sice pravda, ale držet se tohoto tématu nikam nepovede. Všude jsou výjimky, co je důležité je typický projev.
Prostě každý si může vybrat mezi průměrným estébákem a průměrným chartistou. A ta volba ho bude charakterizovat. - a basta. Více bych to nerozvíjel.
Utíkat se k postmoderně když někdo namítne že agenti a fízlové nejsou motorem dějin je poněkud bezzubé. Bu´d tím motorem jsou (já tvrdím že ani áhodou) a nebo námi hýbají podstatnější věci než je pár špionů či pár bůh ví kým naorganizovnaých vajíček před volbami. To že mladí nevěří poltikům je ovšem objektivní problém.
|
|
30.05.2009 18:34:13
A jakoupak chcete dělat levicovou politiku, když vás puberťáci zahází vejci a nenechají ani promluvit. Naopak, je třeba bořit primitivní legendy, je třeba všude šířit duch postmoderny, říct o světu, že není ani takový ani makový, ale různorodý, když se někdo vytasí s imidž svatouška, je třeba mu na křídla nalít ingoust. Se spikleneckými teoriemi je to tak, že některé nejsou pravdivé, ale není pravda, že se nikdy nestala nebo v současné době nedějí věci, které jsou velmi velmi divoké. Zjistěte si, co to bylo Gladio, bezpečně dokázán je dokonce projekt MKULTRA, a tu je úplná surrealita.
|
|
30.05.2009 18:37:09
Všem sociálním demokratům, kteří toto čtou, bych chtěl řici, primitivismus, který je nyní proti nim uplatňován, jejich strana sama pomáhala instalovat, to je výsledek všech těch bohumínských usnesení a ústavu pro aplikovaný výzkum totality.
|
|
30.05.2009 18:52:54
Takže je to špatně, že jsem upozornil na tu fašistickou nanynku. Na to, že je již z druhé generace specialistů na tvorbu nesmyslu. To mě těší, to jsem to udělal dobře.
|
|
30.05.2009 19:55:15
Semotán nevidí, neslyší případ z roku 2000 a mele pořád svou. Klesá níž a níž. Teď na Nově ukazovali rodinu, kterou někdo podved tím, že jim dal podepsat kupní smlouvu na barák za zlomek jeho ceny. Kde budou skvělí hrdinové z VONS? Vykašlou se na ně! To si pište normální občane a ejhle. Bimba není třeba ani zmiňovat. Co tady máme s pravičáky řešit? Ať táhnou!
|
|
30.05.2009 21:09:13
Ad případ z roku 2000: Každý, kdo tenkrát hlasitě protestoval proti vrhání vajíček na Madlenku Olbrajtovic stejně jako dneska proti vrhání vajíček na Paroubka, je u mne autorita a může mi vyčítat, co uzná za vhodné.
Mimochodem, pane LV, jestlipak víte, co znamená zkratka VONS?
|
|
30.05.2009 21:40:53
Pochybuji semotáne, že normalizačni člen KSČ do zblbnutí drtící poučky z marxismu-leninismu na stranické schůze, měl čas a hlavně zájem něco se dozvědět o činnosti Výboru na Obranu Nespravedlivě Stíhaných. Patrně si dotyční vystačili s kojzarovic vysvětlením o "Zkrachovalcích a zaprodancích"..:-).
|
|
31.05.2009 00:20:03
Uvádím další fašistické šmejdy
Michal Strnad, firma Lemicon. Zabývá se reklamními kampaněmi. Jmenovaný kandidoval za ODS na čtvrtém místě kandidátky v komunálních volbách ve Zbraslavi. Je členem komunitní diskusní skupiny Vejce pro Paroubka v každém městě. ------------------------------------------------------------------- Radek Bathory , pracovník České televize. Je zakladatelem a správcem diskusní skupiny Házení vajec po Paroubkovi aneb "tref si svého Paroubka" ------------------------------------------------------------------- http://www.blisty.cz/2009/5/29/art47099.html
|
|
31.05.2009 01:05:15
Chápu semotáne, že mi nebudete rozumět. Zmínil jsem rodinu, která podvodem přišla o barák. Řekněme, že je tímto systémem nespravedlivě stíhána (NS). Není tady žádný výbor (V), který by se na jejich obranu (O) postavil. Pro Novu je osud staré dvojice senzací. Reportáži lze rozumět také tak, aby si občan všimnul, že je sám a nikdo mu nepomůže.
Mezi událostmi v Praze a v Brně bude rozdíl. Vrhači vajec v Brně byli potrestáni. Co se stane c vrhači vajec v Praze, to si každý domyslí. Vrhnout vejce v Brně si dovolili jednou, zatímco v Praze házeli opakovaně. Útok na Madlénku byl za činy spáchané, zatímco na Paroubka se útočilo předem. Na jednom videu hovoří starší dáma, která už dopředu ví, že Paroubek sliby nesplní. Pravice už musí angažovat kartářky.
Semotáne nevšimnul jsem si, že byste proti vrhačům vajec na Paroubka protestoval. Naopak jste se pokusil obhajovat jednoho nevychovaného fracka z prominentní rodiny. Jestli se mýlím, napište odkaz na svůj komentář a já se za tuto poznámku omluvím.
U pravičáků obecně lze vystopovat jednu vlastnost. Snad jde o genetickou poruchu. Na předvolební shromáždění socdem je nikdo nezval, pozvali se sami a slušně se chovat nedokázali. Rušili aktivně jiné. Na levicová fóra pravičáky také nikdo nezve a oni se zde vnucují jako k Paroubkovi a chtějí diskutovat. Neumí se také chovat. Jejich příspěvky nejsou nic jiného než pravicová propaganda. Lávku špiní svými shnilými vejci Bimbo a ani mu nepřijde, že je nezvaný host.
Pravičáci nechápou, že s nimi o ničem diskutovat nelze. Tady se neřeší detaily, tady je to o důvěře vládnoucí politické straně. Někdy je třeba řešit i nepopulární věci. Od levicové vlády snesu i nutnost oběti, zatímco pravicová vláda se nikdy v mých očích nezbaví podezření, že mne cíleně okrádá. Pravici a priori nedůvěřuji. Snad je to dosud povoleno. Uznejte moji milí pravičáci, že vaše pokusy zde diskutovat jsou předem odsouzeny k neúspěchu. Máte dostatek prostoru, kde vás levičáci neruší.
|
|
31.05.2009 08:41:17
Nešťastnou dvojici důchodců z televizní reportáže nikdo nestíhá, pane LV. Myslím, že tady nepomůže ani nejlepší právník, protože ti chudáci podepsali papír, kde je jasně napsáno, že domek prodávají, a chybí jim důkazy, že je ten člověk podvedl. Já právník nejsem, snad by k tomu něco řekl Astream.
Slečny z klipu a z fotky se nezastávám, jen uvádím na pravou míru řeči o "brutálním útoku". Jestli je to Lucie Litomiská nebo není, opravdu netuším, podoba s portrétem na facebooku tu moc není, spíš jen typová.
O vajíčcích proti Paroubkovi pořád přemýšlím.
Přemýšlím, jestli bych s vrhači, kdyby mi bylo dejme tomu sedmnáct, nesympatizoval. Tedy až po tu akci u Anděla. Tam to bylo naprosto šílené a určitě by mě to od sympatií odradilo.
|
|
31.05.2009 09:54:31
Semotáne, nezáleží na tom, zda označíte situaci staré dvojice jako právně v pořádku. Oni byli podvedeni podle vašeho kapitalistického práva. Dříve by se nic podobného nemohlo stát. Stát tehdy chránil slabé, zatímco dnes je od toho, aby umožňoval silným okrádat slabší. U vás je jen krůček k tomu, abyste na adresu podvedených starým manželů vzkázal, zdechněte si pro svoji blbost. Nic jiného si nezasloužíte. Zatím se omlouvám za to, že vám vkládám do úst takové odporné sdělení. Použil jsem vaší taktiku hojně rozšířenou tam, kde se obviněný nemůže bránit. Přeberte si však, zda nesloužíte špatnosti.
Semotáne, uplynulo dvacet let. Čím dál je tady zřejmější rozpor dřívějších slov a současných činů. Nesmíte se zlobit, že je vám připomínáno pokrytectví. Mám tomu rozumět tak, že vržení vajec na Madlenku schvalujete? Z astreama jsem souhlas s označením s odsouzením Madlenky nevytáhnul. Měl snad strach, že se nebude moci ucházet o výnosné koryto.
|
|
31.05.2009 10:55:28
Semotáne, nikdy jsem se veřejně nemíchal do politiky. Mohu prozradit, že ke své práci potřebuji logiku. Podívejme se na Výbor na obranu nespravedlivě stíhaných. Ten měl dříve chránit lidi před nespravedlivým stíháním, samozřejmě podle jejich mínění nespravedlivým. Tehdy je odsuzovali soudci podle tehdy platných zákonů. Domnívám se, že nikdo ze soudců nebyl padlý na hlavu, aby používal metodu zvůle a odsuzoval svévolně. Vy jste přišel s tvrzením, že ve věci okradení starých manželů o barák je právně také všechno v pořádku i když jde mezi slušnými lidmi o odsouzeníhodný způsob bohatnutí. Pokud nejste semotáne hlupák, musíte cítit, že tady není něco v pořádku. Kdyby ten VONS byla skupina spravedlivých, případ očividné nespravedlnosti nyní by je neměl nechat spokojeně spát. Všimněte si, že právo i nyní je k tomu, aby chránilo nespravedlnost. Váš režim není legitimnější, než byl ten minulý. Lidi vás rádi nemají (tedy aspoň většina). Už se s tím musíte konečně smířit. Nemusíte mít strach, svrhnout vás určitě zatím nepůjdou.
O situaci starých manželů informovala Nova. Motivem byla senzace, ale možná také výstraha. Vzhledem k panujícímu strachu pochybuji, že pro staré lidi něco někdo udělá. Ani já a ani vy, což vám nemám za zlé. Moje obrana je volební urna. Jinak svůj odpor k pravici vyjádřit neumím.
|
|
31.05.2009 11:43:41
Tady se ještě má snahu bavit s LV? Říkal ať táhneme, pak po nás chce, abychom se přizbali, že se těšíme až staří lidé pochcípají, a vynucuje si na bimbovi, aby miloval Bruntálany. Ten člověk nemá všech 5 pohromadě, anebo je to provokatér.
|
|
31.05.2009 11:59:23
Ne Utete, je to ještě horší. Je to komunista. Fanatický.
Četl jste od něk tuto větu?
"Domnívám se, že nikdo ze soudců nebyl padlý na hlavu, aby používal metodu zvůle a odsuzoval svévolně."
Asi netuší kdo byl Vaš nebo Urválek, anebo madam s dělnickou přípravkou Polednová-Brožová. Asi netuší co dělala partaj které byůl členem ostatním lidem, co kašlali na jejich ideologii. Co udělali v rámci třídního boje všem těm, kterým říkali „buržousti a jejich přisluhovači“. Kolik mrtvol nakupoili v koncentračních táborech na Příbramsku. (já byl v Terezínském ghettu, kolik normalizačních komunistů navštívilo muzeum koncetráků Bitýz a Vojna? Zeptejte se Lvho jestli tam byl...)
Ta jeho věta je tak děsivá, jako by někdo řekl – „Vždyť Himmler, Goring nebo Keitel byli jen profesionální vojáci, dělali svoji príáci a řídili se říšskými zákony“. Tahle troska, nejenže nepoužívá logiku, ale snad ani o těhle lidech nikdy nic neslyšel..:-) Schválně komu z vás ostatních říkají něco tyto výroky.
„Občané soudci! Ve jménu našich národů, proti jejichž svobodě a štěstí zločinci povstali, ve jménu míru, proti němuž se hanebně spikli, žádám pro všechny obžalované trest smrti. Nechť váš rozsudek dopadne jako železná pěst bez nejmenšího slitování...“
"Zatímco textilačka Herainová z Kotony Beroun zvyšovala svůj výkon na automatických stavech, aby co nejvíce pomohla budovat naši republiku, obžalovaná Horáková v podzemí dávala dohromady nepřátelské bandy ke zničení naší republiky.
„S hnusem se odvrací náš lid od těchto zrádců a naše dobré ženy a mámy se ptají: Kam jste daly své srdce, vy, obžalovaná Horáková, Kleinerová, Zemínová, když jste zrazovaly naši vlast a boj miliónů a miliónů žen za mír!“
|
|
31.05.2009 12:03:17
Pane LV, blábolíte nesmysly. Podvodníky, kteří zneužívají lidskou hloupost a důvěřivost, nevynalezla tahle společnost. Jsou a byli vždycky - aspoň kam lidská paměť sahá.
|
|
31.05.2009 12:15:06
A Bimbo má pravdu. Vaše pokřivené vidění minulosti vás vede k šíleným výrokům. VONS vycházel z platných zákonů a z mezinárodních závazků, týkajících se lidských práv, které podepsali představitelé našeho státu a které naše úřady a soudy soustavně porušovaly.
Soudci soudili podle svévolného systému, zavedeného a udržovaného komunistickou stranou pomocí státní mašinerie včetně ozbrojených složek a tajných služeb.
|
|
31.05.2009 13:20:26
VONS i charta byla banda prospěchářských kriplů. Houby estébák, na to bych byl dneska hrdý, já byl jeden z těch pitomců, kterými manipulovali, dost jsem se podobal těm dnešním volům s vejci. A proto těm hajzlům taky chci zatápět.
|
|
31.05.2009 13:30:13
Semotáne, vybral jste odpověď, se kterou musím souhlasit. Vyhnul jste se přiznání faktu, že dřívější systém nedával podvodníkům tolik šancí jako ten dnešní.
V tom dalším se pouštíte na tenký led. Jsou státy, které verbálně hlídají dodržování lidských práv, ale v praxi bombardují, utočí a zabíjejí statisíce lidí. Před převratem soudci soudili a po převratu soudí podle platných zákonů. Mohl jste si všimnout, že nemám nic proti pomu, že rozsudky jistého typu byly po převratu zrušeny. Musíte přiznat, že televize neukázala, že by nějaký soudce vykřikl ve věci poškozených manželů HALT, to je svinstvo. Zastavte to. Víte, že by pro nespravedlivě poškozené někdo hnul prsten?
Semotáne, je vám jasné, že ten, kdo tady metá zuřivě vejce, je pitomec Bimbo. Snad k němu nepatříte? Už si všimněte, že ten sprosťák při nesouhlasu oponentovi napadá. To vy neděláte.
|
|
31.05.2009 14:02:51
LV Nenechte si to od toho hajzla povýšenýho, bimba kterénskýho líbit. Poctivými lidmi co pracovali ne pro sebe, ale pro republiku oni nikdy nebudou. Jsou to jen zbohatlicka fašounská falanga, co vychovává další generaci povýšených egoistů, co opovrhujou sockama v Bruntále.
|
|
31.05.2009 14:27:59
no vida semotáne a další. A jsme doma - višchni jsou kriplové a kreténi, jediná chlouba národa jsou estébáci. Šíldo v pytli vykouklo z pytle ven. Aspoň vidíte že se tímhle nemá cenu bavit. Nechte ty chudáky být a bavte se s normálními lidmi s normálními levicovými ale třeba i pravicovými názory a ..ne se žlučovitými a paranoidními pohrobky totality.
|
|
31.05.2009 14:43:51
Myslím, že LV tady konečně našel prvního sympatizanta. Jestli jsem na někoho dalšího zapomněl, pak se ozvěte a předem se vám omlouvám. Garguláku, opovrhuji především lidmu jako jste vy, a to ať ráčíte oblažovat svoji přítomností jakýkoliv České republiky. Jestli mohu snad pro ty nebohé bruntálany něco udělat, pak že bych jim rozhodně nepřál spoluobčana jako vy. Ale sousedy si může dnes málokdo vybírat.:-).
|
|
31.05.2009 14:59:01
pohrobek totality - a co takhle jednou zkusit mluvit a tím pádem i uvažovat jinak než v těchhle pitomých frázích. Člověk holt dospěje do středních let, dostane trochu rozumu a má chuť napravovat aspoň něco z toho co zvoral, co je na tom špatného.
|
|
31.05.2009 16:55:23
Honzo, já jsem podle Bimba normalizační hochštapler. Pravičáci, jestliže jsou v úzkých a chybí jim argumenty, pak nálepkují nebo sprostě nadávají. Ve svém zklamání polistopadovým vývojem nejste sám. Já potkávám celé zástupy, což je příčinou vzrůstající nervozity české pravice. Vždyť to tady musíte vidět sám.
|
|
31.05.2009 17:56:13
Třicátnická lůza, co se teď povyšuje na padesátkíny pro jejich "kolaboraci" s režimem popctivce co svoji prací budovali socialismus – a ještě se jim vysmívají že když byli v KSČ, že josu hochštapleři?!!
Všechny ty dneska pravicově nejreakčnější husákovy děti, co tady spustili v roce 1989 loupeživý kapitalismus, tak všichni ti "lepší lidi" z Prahy, co už je světově kapitalistická, budou bezpochyby volit ODS.
Aby mohli ponikat a vidělávat ojra v cizině, jako náš bimbo, a tady si kupovat levný český produkty a dělat si z Čechů ke všemu za pár grošů, vždy ochotných, tak si z njich dělat slouhy. Lusknout prsty, a pán si přeje umýt autíčko a pro paničku nějaký melírek. Vysmívat se bruntálanům, že se nemaj jako Prežský vídeňáci. Tfuj!
Jednou s váma my starý ještě zatočíme. Bimbo těž se!
Tady tento dopis rozezleného občana ber jako varování. Ano, je to válka generací! Chtějí abysme poplivali svoji minulost. Ano, mordovali sme rozvraceče a přátele panské povýšenosti, slouhy kapitálu!! A budeme to dělat znova, když bude potřeba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Senioři jsou vinni, že už není co tunelovat?
Naše generace, označovaná dnes některými za zaslepené staříky , ať chtěně či nechtěně budovala vše,
z čeho sestávalo národní bohatství, které nové generace spolu s gaunery předlistopadové věrchušky vesele tunelovali a kašlali na budoucnost příštích generací v naději, že potopa , neboli hospodářská krize, se jich nedotkne! Teď, když už téměř není co rozkrádat a tunelovat, obviňují naši generaci, která se na ně desetiletí dřela, z pohodlnosti! Vůbec netuší, že průměrný důchod za Klause, Zemana, Paroubka a Topolánka nikdy nečinil více než 40 % průměrného platu a dnes už ani to, zatímco průměrný důchod v SRN, Francii, Itálii a dalších zemích nikdy nečinil méně než 70 % průměrného platu (v SRN dokonce 90 %)!
Jen omezení hlupáci a sobci, jako jsou mezi členy a příznivci pravicových stran, mohou ze svých lumpáren obviňovat nás, seniory! Jen aby jednou nemuseli žít za nuzný důchod, ke kterému odsoudili nás! Ani vajíčkové útoky, které pořádají na relativně levicovou ČSSD, nezachrání tuto zemi před katastrofou, do které nás ODS, KDU-ČSL a SZ svým rozhazováním za saturaci bank a podporu beznadějných vojenských misí zavedly! Až dojde i na ně, pochopí, kdo svými asociálními skutky rozdmychává třídní nenávist už od roku 1990!
Jak zpívá Jan Werich v Baladě z hadrů: Říkáte o nás, že jsme jenom lůza, že se nás nemusíte bát! Jen počkejte, jak popadne vás hrůza, až pod okna vám přijdem řvát! Pak už jim nepomohou falešné kecy o svobodě a demokracii. Jsou nadšení, jak to těm socanům v Praze nandali, jenže konečný účet jim vystaví jiný hostinský. Lid je více než Národ, za který se schovávají.
JanCarvas@seznam.cz
|
|
31.05.2009 18:18:22
Ten, kdo se účastnil na projektu bombardování Jugošky - přesněji řečeno Srbska - má na rukou obrazně řečeno krev.
Důvody, proč bylo bombardování, znám - neuznávám.
Zemanova vláda se zachovala obojetně a zbaběle.
Koridory uvolnila - a Kavanova řecko-česká iniciativa byla jen projevem špatného svědomí ...
Plně se hlásím ke sjezdové rezoluci ČSSD z té doby.¨
PROTI postupu vlády v této věci, PROTI bombardování ...
Na sjezdu jsem byl a hlasoval jsem PRO tuto rezoluci.
A Vy už si s tím zajděte k doktoroj, LV ...
Mám na mysli pochopitelně Vašeho pamatováka ...
Je to s ním ňáký slabší ...
|
|
31.05.2009 18:38:28
Nenamáhejte se astreame. Já si z vás dělal srandu, že jste nedokázal říci, že to byla Madlenka, která se zachovala špatně. Ve vládě byli proti David a malý Zeman, oběma jste kariéru zařízli a už nic u vás neznamenají. Vadilo, že jsou doleva.
|
|
31.05.2009 19:07:22
Vy jste teda řízek, vážený anonyme. Ale že jste zastal pana LV tímto způsobem, je od vás hezké a vyjadřuje soudružskou reflexi způsobem charakteristickým pro jisté generační a sociální kataklisma.:-). Tušíte jistě nač asi narážím, že?-..:-)))))
|
|
31.05.2009 20:10:21
Bimbo, kamaráde, nechtěl jsi napsat cizí výraz pro katastrofu, pohromu, hrůzný zánik? Odpouštím ti záměnu tvrdého „y“ za měkké „i“. Když nevíš, zaplatíš!
|
|
31.05.2009 21:05:08
Máte pravdu, omlouvám se. Nicméně když zde budeme po sobě opravovat pravopisné chyby, asi si toho moc nepovíme. Copak myslíte?I když nevím, čím a jak zaplatím.
|
|
31.05.2009 21:28:38
Pověstí ... Bimbo, nejde o překlepy, které se odpouštějí, ale o používání cizích slov bez znalosti jejich přesného tvatu.
|
|
31.05.2009 23:12:38
Teda ten starik se rozjel, ovsem je tady technicka otazka jak to chce cele realizovat ? To jako pojede za Bimbem do Vidne ( vc. prohlidky Schoenbrunnu) nebo je to jen klasicke bu bu bu ?
|
|
01.06.2009 00:35:57
Další ukázka politické kultury ODS
http://www.youtube.com/watch?v=B3KLq-l2tT0
A žádný VONS se o to nezajímá
|
|
01.06.2009 05:33:24
pánové LV a honzo, ale bohžel i vy kteří se s nimi hádáte -. gratuluji. Poměrně spolehlivě zabíjíte diskusi na tomto webu. Jeslti vám šlo o toto můžete si gratulovat - my ostatní jsme tak leda otrávení s těch kádrovácky totalitních žvástů. Co si takhle jít raději léčit komplexy jinam.
|
|
01.06.2009 06:08:37
opravdu semotáne souhlasím - nechte tyhle pseudolevicové normalizátory až do morku kostí být.
Přeskočte ty jejich rudoprávnický kidy a je to At si to vykřikují až do zblbnutí na bolševických schůzích
|
|
01.06.2009 08:30:20
Za Madlenku nenesu žádnou odpovědnost, LV.
Spadá do té kategorie všech těch s tou krví na rukou - nevínm, proč bych jí měl zmiňovat spešl
A opravdu si s tím zajděte.
Eště se za to neplatí - přinejmenším ne moc ...
|
|
01.06.2009 09:37:03
Astreame, Štěpán Kotrba kdysi napsal, že internet je „sviňa“. Pro osvěžení vaší čerstvé mladické paměti připomínám dva odkazy na Britské listy:
http://www.blisty.cz/art/12672.html
http://www.blisty.cz/art/39344.html
Asi jste dopis podepsal a prokázal jste odvahu, ale za vaší stranu bych na vašem místě neručil. Tím méně věrohodně pak od vás zní hysterické útoky na jiné levicové strany. Všechno je v lidech a jejich ochotě konat špinavou práci. O svých nejbližších příbuzných víte všechno, ale o mne a většině dalších bývalých a současných příslušníků bývalé státostrany nevíte vůbec nic. Ani o těch, co byli a jsou u komunistů nejvýše, také nevíte skoro nic. Vyhýbám se komentování názoru lidí z levice a už mnohokrát jsem poznamenal, že kromě bývalých spolustraníků znám dost sociálních demokratů (rozhodně více než komunistů), kterých si vážím.
Vy jste taková výjimka, která se trochu vymyká běžnému průměru. Nevím čím to je, ale postřehl jsem nekonzistentnost a nepredikovatelnost některých vašich názorů. Odlišujete se od spolustraníků, které znám osobně. To přitahuje pozornost a budí zvědavost, co si o některých sporných věcech myslíte (Kavalířová).
Ze známosti na lávce vám pro udržování paměti doporučuji Ginkoprim. Snad na něho budete mít. Je to doplněk stravy a není na předpis. Můžeme pokračovat ve sporech k pobavení Bimba. Ten vám ze solidarity, kterou bytostně nenávidí, určitě pomůže.
|
|
01.06.2009 09:57:37
Honzo, na You-Tube je i záběr semotánovy holky, jak rve někomu větší list tvrdého papíru.
Uznejte, že záběry z metání vajec mohou naše pravicové kolegy dobrou barvu (zřejmě modrou) a normálního občana pobuřovat. Stydí se a nejraději by na všechno řízeně zapomněli.
Oni by chtěli konstruktivně diskutovat o tom, co by se jim líbilo.
|
|
01.06.2009 10:27:02
Omertá....A dost - kdo chce aby lávka byla diskusním fórem a ne bojem LV proti celému světu a proti všem, jen ne minuloreřimním členům KSČ - pak vás prosím, IGNORUJTE JEJ. Bavme se zde mezi sebou, jsou zde lidé názorově rozdílný, asstream, semotán, bimbo ad. i když spolu nemusí souhlasit, dokáží diskutovat věcně.
K diskusi předkládám tento text z BL - o diskurzu Proč začít organizovat neformální „Iniciativu za společenskou změnu“?
A to včetně tezí a proklamací v textu jenž má být programem a výzvou. Věřím, že se k tomu zde vytvoří názorově pestrá debata. Jen nechme LV ať si píše a nereagujme na něj. Nemá to smysl.
|
|
01.06.2009 10:29:11
Tady je ten odkaz
http://www.blisty.cz/2009/6/1/art47117.html
|
|
01.06.2009 10:38:10
Bimbo umí věcně i nadávat, na to jste diskutére zapomněl.
|
|
01.06.2009 10:43:37
Pozor, seriozní diskutéři dostanou z BL kopřivku
http://www.blisty.cz/2009/6/1/art47117.html
...
Pokud jde o soudobý český antikomunismus, jde o všeobecně nanejvýš trapnou záležitost. Především jde o téma, jež mělo být nastoleno před takřka 20 lety, kdy opoziční reprezentace s nadšením sametově přebírala moc od parlamentářů starého režimu. Dále se vůbec nezohledňuje fakt, že prodejní darebáci a kariéristé odhodili své stranické legitimace hned ten den, kdy bylo jasné, že jim už dál nebudou nezaslouženou kariérní výhodou, ale jen přítěží! To jsou ti, proti kterým by se mělo bojovat. Převlečou se v každé době do mundúru, který se nosí, a pokusí se s tím udělat kariéru, i kdyby si měli po čínské okupaci dát udělat plastiku, aby jejich oči zešikměly! Jsou trvalou, průběžně působící sedlinou dějin! Nespojujme s nimi ty, kdo se své příslušnosti k rodné straně nevzdali, nebo i do KSČM nově vstoupili. To jsou lidé, kteří mají přesvědčení a nejdou za výhodami. Inkasují totiž jen nevýhody! Možná s nimi budeme v řadě otázek hrubě nesouhlasit, ale nikdy, opakuji: nikdy bychom je neměli z demokratické diskuse a z parlamentní i vládní účasti předem vylučovat. Naopak. Kdo má všech pět pohromadě, měl by jim pečlivě naslouchat. Tak, jako jiným parlamentní stranám. Bývá to hodně poučné, ač většinou málo povzbuzující. A konečně: účast komunistů na výkonné moci s sebou nepřináší žádný pravicí neúnavně propagovaný Armageddon demokracie. Jde přece o tatíky, kteří se budou velmi snažit, aby tento establishment v nejmenším neohrozili, jen trochu zesociálněli a hlavně pro sebe využili. Nečekejme od nich pokus o převrat, nedej bůh dokonce o revoluci! To ani náhodou! I v tomto je možno spatřovat debakl komunismu, dokonce ten úplně konečný, terminální. Oni budou rádi účinkovat v oné nemravné hře jen pro těch pár chvil u moci. Jsou neškodní. To my, kdo se snažíme jít k podstatě dějinných událostí, jsme podstatně nebezpečnější... Ale to hlupákům, fízlům a donašečům nijak nezdůrazňujme.
|
|
01.06.2009 11:23:14
Ten diskurs stojí na dosti slabých nohách. Hlavně má tendenci se vymezovat proti všem (což je klasický amatérismus vězící hluboko v minulosti), kdokoli, kdo chce v politice a politicky pluralitní společnosti založené na parlamentarismu cokoli prosadit, musí hlesat spojence a dělat tak kompromisy, a nevést nekompromisní „třídní boj“ (tohoto výraziva se to daném v textu jen hemží), nevymezovat se za každou cenu proti všem, ale být schopen programové a politické kooperace, protože pochybuji, že by v naší demokracii a při rozložení politických sympatií dokázal někdo s radikálně vymezujícím se programem, uspět ve volbách nadpolovišním poměrem. A konečně, pan Steiger a spol. by měli akcentovat že jsme před volbami do EP a že jejich vize, musí být kompatibilní s direktivami Evropské komise a právních regulí vynocovaných Evropskými soudními dvory v Lucemburku a Štrasburku.
Pan Schnur si toto o pár článků níže v BL také uvědomuje, a proto napadá českou sociální demokracii za podporu „neoliberálního kapitalismu“ EU na „věčné časy“ v podobě LISABONSKÉ SMLOUVY, za čež je posléze napomínán panem Čulíkem jako o „levičáckém doktrínářství“.
Což je dosti komické, protože tady si asi „moderně liberálně“ založení levičáci s „obsoletně“ uvažujícími levicovými konzervativci“ – půjdou asi dost po krku. Nicméně jsem rád, a na západě opravdu je situace dosti odlišná od Česka – že sociální demokraté a křesťanští demokraté na ZÁPADĚ jsou v tomto – ZAJEDNO.
A to je dobře, protože nutrnost kooperace, je i mezi moderní sociálnědemokratickou levicí a konzervativně-liberálními středopravicovými stranami typu lidovců a svobodných – prostě nutností. Minimálně Německo, Rakousko, Nizozemsko (ale i ve Španělsku Zapatero spolupracuje s opozičním Aznarem na nadčasových projektech – třeba reformě důchodů, pozn. Bimbo) to jasně prokazuje, a myslím, že se to projeví i nadcházejích volbách do EP, KDE JASNĚ ZVÍTĚZÍ TY STRANY, které podporují Lisabonskou smlouvu. Tedy voliči – slovy pana Schnura – podpoří „instituciální zakotvení neoliberálního kapitalismu“ do stanov/ústavy Evropské unie.:-))).
Takže i hlasy pro ČSSD jsou vlastně hlasem pro tento fenomén, který já chápu jako zásadní legitimizaci paradigmatu liberálních svobod – svobodu pohybu kapitálu, zboží a osob a institualizovaného rámce schvalování doprovodných servisních smluv a projektů SUPPORTUJÍCÍ realizaci těchto svobod na kterých stojí současná evropská společnost – EU.
|
|
01.06.2009 11:36:22
Jistě nebude o můj názor zájem. Kužvartův a Steigerův text je zajímavý a jeho cílům i já, co bojuje proti celému světu, fandím. Po dvaceti létech budování reálného kapitalismu jsme dospěli k atomizované společnosti strachu, kde sice v soukromí budou všichni s obsahem tohoto textu souhlasit, ale veřejně nehnou prstem. Nehrozí perzekuce, ale ztráta šancí se uplatnit. Dříve se rebelové utopili v anonymní mase dělníků velkých podniků a neměli co ztratit, dnes o nich každý ví všechno a obětovat lze dost. Vím, o čem mluvím. Hlavní manipulátoři veřejného mínění dobře pochopili Stalinovou tezi o zostřování třídního boje. Mnohé z nás zahnali buď do stavu, kdy se mlčí a ničeho se nevšímá (pro uchování vlastního duševního zdraví), anebo anonymně útočí (to dělám já). Každý ví, že může být lehce převálcován a ani pes po něm neštěkne. Ještě bych uvedl, že ještě není tak zle, aby stálo za to jít na barikády. To vědí i ti, co nás sofistikovaně ždímají. Moje pokusy aktivizovat lidi u zdi dopadly tak, že jsem slyšel to, co jim do hlav nalila televize. Věří v božského Klause anebo že za všechno mohou zlí komunisti, kteří všechno rozkradli (na jejich obranu musím uvést, že nikoho takového osobně neznám až na jeden případ bezohledného superpodnikatele, který žije v Praze).
Názory na socdem mám totožné s textem k diskuzi. Astream vám to vytmaví. Snad najdete pochopení pro Bimbovy neoliberální reformy nebo uznáte všechny křivdy z minulosti, samozřejmě ty starší než 20 let. Bimobovi vadí ZEUMS. O chybách současného systému je hovořit i tady zakázáno.
Obranou je zatím ve vytvoření sítě lidí, kteří si mohou aspoň bez nebezpečí ponadávat popřípadě ignorovat vlčí vztahy.
Nikdo vás nenutí můj text číst. Shodou okolností mi nastalo několik dní menší zátěže v práci a dovolil jsem si doporučovaný text přečíst.
|
|
01.06.2009 11:51:02
Bimbo, když vás tak poslouchám, pak vaše adorace EU moc nesouzní s takovým tím dogmatickým pravicovým "neocons" pohledem na svět, kdy máme mít svůj svébytný stát, administrativně nenáročný a efektivní a nerozbujelý aparát, který ctí ony klasické ekonomické svobody...Evropští sociální demokraté a lidovci se k tomu hlásí, říkáte. Ano, máte pravdu. Ale co na druhou stranu s levičáky, co říkají, že EU je neoliberálním ústavním pořádkem zakotvující kapitalismus na věčné časy, a že jen národní stát Miterrandovského typu dokáže zkrotit nadnárodní kapitál ovládaný nadnárodními managery cestujícími po EU coby support ziskům přelévaným mezi akciobými portfolivými vlastníky po světě (vy byste mohl být na jisté úrovni toho vlastně být i příkladem) ale využívající, až zneužívající standardně najímanou pracovní sílu?
Co s tímto fenoménem? A berte to tak, že levice, co budovala s Helmutem Schmidtem a Francoise Mitterrandem oba silné zaladatelské státy EU na národní ekonomické solidaritě bohatých s chudšími, založený na státních regulacích a přerozdělování, že toto má opustit? Nemyslíte, že je to diskreditace té demokratické západoevropské levice 50.-70.let 20.století?
|
|
01.06.2009 12:26:25
Cestou na oběd mne napadla přece jedna kritika doporučeného textu a to poučení z Polska. Nejsem sociolog, ale jsou tu rozdíly, pro které bude třeba hledat vzory jinde. Poláci se útoku Německa bránili my jsme to zapíchli, když to bylo beznadějné. Polákům se donesla vláda komunistů zvenčí, u nás vznikla zevnitř. Mnoho lidí se sociálně emancipovalo, někteří čipernější získali nadprůměr jako po posledním převratu. Polsko ovládá církev, my jsme majoritně nevěřící. V Polsku vedla zápas s komunistickým režimem církev, u nás neukojení spotřebitelé. Poláci vedli zemi k bankrotu, to u nás téměř nic nechybělo. Pro vložky a banány se režim nemění. Poláci dostali, co chtěli. Mohou se bez obav modlit. Mají nyní rok svatého Pavla. Nás museli při převratu obelhat Havlovými řečmi z Václaváku.
Obávám se pánové seriozní a konstruktivní diskutéři, že nám bude muset někdo žádanou změnu přinést zvenčí.
Zase, nemusíte mne číst. Nestojí to za ztrátu času. Bimbo vám doporučí, jak napodobit Gusenbauera nebo Blaira.
|
|
01.06.2009 12:59:07
Diskutére,
máte pravdu, mělo by se tu mluvit o zásadnějších problémech.
K tomu doporučovanému materiálu podotýkám, že ho znám. S mnoha věcmi se tam dá souhlasit, jiné si říkají o strhání, ale to teď nechci rozebírat.
Takže jenom tři poznámky:
a) o tom, že podstatné budou systémové změny, není třeba se přít. Jen by jejich nástin měl konečně někdo předsvědčivě a fundovaně formulovat, aby bylo o čem mluvit. Vytvářet a organizovat hnutí pod záminkou, že jde o změnu systému a teprve dodatečně vymýšlet, jaká že ta změna vlastně bude, je poněkud zvláštní. Možná dokonce nebezpečné. A to proto, že hnutí, které neví, kam se vlastně hýbe, může pak uhnout kamkoli, i k ošklivému překvapení svých ušlechtilých zakladatelů.
b) nevím, jestli zrovna tady bude na nosnou diskusi to správné prostředí
c) situace se vyvíjí tak, že není vyloučeno, že se budeme muset přednostně zabývat něčím úplně jiným. Tím myslím, že možná budeme muset pracně obnovovat každodenní mezilidskou solidaritu a zajišťovat, aby co nejméně těch, které krize postihne naplno, nespadlo až na samotné dno. Je totiž docela dobře možné, že stát začne selhávat a přestane plnit úlohu sociální sítě, jak to má uloženo ze zákona,
prostě proto, že ho krize připraví o většinu prostředků.
|
|
01.06.2009 13:50:12
Já vám rozumím, Brumlo. Nicméně s pádem komunismu ve Východní Evropě a s rozvojem IT technologií a internetu se osvobodil i kapitál a vznilkla globalizace. Není to o ničem jiném, než o efektivitě, mobilitě, konektivitě s novým contractory a modelem prodeje skrze „chaining market production“ – takže vlastně poměrně konsolidovaný prodej „brandu“ worldwide s potřebným supportem. Průmyslové standardy patentů a technologických propriet glogalizace konsolidovala a učinila konzistentními. Licenční podmínky a možnosti se zapojit do již standardizovaných a předtím vyvinutých technologií i normálním lidem svoji aktivitou zdola – tedy začleněním se do řetězce globálního prodeje, dalo možnosti prostřednictvím „franchesingu“ i řadovým občanům, kteří by jinak byli, takříkajíc – outsidery.
Toto samozřejmě s sebou nese i řadu negativ, a není je třeba opakovat. Národní stát skončil, protože on sám se nedokáže globalizaci bránit. Té se dokáže bránit zase jen konglomerát států, které vytvořením (stejně jako jej vytváří globální market sám v rámci sebe sama) vlastního regionálního „subprostoru“ snižuje celosvětovou difůzi kapitálu směrem PRYČ Z EVROPY, a to častečným vymezením konkurenčního prostředí ve svém vlastním prostoru.
Jinak řečeno, cílem je udržet kapitál s přidanou hodnotou v Evropě, a asembláž a linkovou výrobu a manuální rutinu vytlačit do Asie. A toto zde dělá EU, a proto ta pravidla a Lisabonská smlouva, která kodifikuje fungování 27 států pohromadě. Protože jinak tady kapitál nic neudrží. Neoliberální pracovní právo v komunistické Číně, nebo poměrně striktní pracovní právo v Japonsku či Jižní Koreji je asi tím, čemu se nechceme přizpůsobovat.
Přitom nejsou jiné prostředky než se alespoň částečně přizpůsobit globální konkurenci, protože donutit funkční technologické firmy vyrábět své výrobky v Evropě restrikcemi a nařízeními, když jim nevytvoříme odpovídající podmínky – tak to asi nelze. Když odešla NOKIA z německé Bochumi, zmohla se Frau Merkel jen na to, že svoje „handy“ NOKIA veřejně rozšlapala. Inu, tím ale asi 10.000 propuštěným nepomohla, ani tím nijak nepokořila „market share“ NOKIE, aby se jí snad takto nějak pomstila. Přenesli své fabriky do Rumunska. A já se ptám, proč ne? Rumunští pracující si polepší, NOKIA tam zaplatí daně, Rumunsko za to opraví dálnice, podpoří infrastrukturu – a vyděláme na tom třeba i my, turisté, co tam zase začneme jezdit, kupovat nemovitosti atd. Není to lepší než když odejde NOKIA do Číny nebo Malajsie?
A teď jeden aktuální příklad z mé branže.
http://www.novinky.cz/internet-a-pc/169948-hewlett-packard-bude-kvuli-krizi-snizovat-naklady-cast-vyroby-presune-do-cr.html
„Hewlett-Packard bude kvůli krizi snižovat náklady, část výroby přesune do ČR
Americká počítačová společnost Hewlett-Packard plánuje v příštím roce přesunout svoji výrobu podnikových řešení, úložišť a serverů z Německa a Skotska do partnerské společnosti v České republice. Uvedla to ve čtvrtek agentura Reuters.“
No, a to se už hrozilo že se druhá divize persnálních PC a Notebooků bude stěhovat výroba HP z francouzského Grenoble, kdy tenkrát intervenoval sám Jacques Chirac daňovými prázdninami, a dotací na každé pracovní místo manuálního charakteru (bylo tam zaměstnáno hodně arabů přebíráním součástek na vstupní kontrole a podobnými činnostmi), které by jinak těžce hledali místo.
Ano, francouzský sociální systém generuje odchod firem směrem dál na Východ a tím generuje nezaměstnanost. Co s tím tedy? Soudruzi v Číně ví, že mají konkurenční výhodu. Kvůli nim krachují sklárny, bižuterie ad. naše tradiční obory. Levný dovoz z Asie likviduje textilky. Co s tím má Evropa dělat? Zvedat daně a přitvrzovat Zákoník práce, když v Asii se žádným Zákoníkem práce nikdo neřídí, a maká se tam od vidim do nevidim?! Asi ne – to že k nám přenáší výrobu Hewlett-Packard a naši zaměstnanci si přijdou na své, i když francoužští o práci zase přijdou je zákon konkurence a logiky a legitimity „zákona nabídky a poptávky“ – naše česká „nabídka“ podmínek na českém trhu je zásluhou Topolánkovi vlády, a tak trochu prohrou Sarkozyho. Nemyslíte, Brumlo?
Protože když ne my, pak ztratí celá Evropa – a získá Asie. Tak otázka stojí. Přikázat HP výrobu v tom či onom městě nebo státu nelze. Stejně jako my si vybíráme, kde chceme, žít v jakém městě a v jaké ulici (případně v jaké rezidenci s jakými sousedy), pak to samé dělají výrobci.
|
|
01.06.2009 14:15:10
Kužvartův a Steigerův text vás Bimbo nechává chladným. Poslední váš vstup mu odporuje. Tento týden budu jednat s Američanem. Zase si bude stěžovat, že se už u nich skoro nic nevyrábí a jejich výroba se přesunula do Asie. Jim nezbývá než se dále zadlužovat až to u nich praskne. Kdo by jim půjčoval, když ne vy, Bimbo? Bimbo nechte si vytetovat na čelo: to se nám to hoduje, když to jiní platí.
Přeji diskutérovi plodnou diskuzi s Bimbem 8:(((.
|
|
01.06.2009 14:22:08
citujete Švejka nepřesně, má to být to se nám to hoduje, když nám jiný půjčujou, a to by mohl být brzy taky problém ...
|
|
01.06.2009 14:44:34
Honzo, Bimbo je taková hlava a zatím mu to nedošlo. Chybí mu selský rozum. Diskutér se bude snažit z něho vytáhnout něco, co má hlavu a patu. Vzpomínám, jak nás školol o finančních derivátech.
|
|
01.06.2009 15:15:13
Je mi Vás občas tak trochu líto, Bimbo, v jedné věci.
LV si to moc nezaslouží, ale čeká ho jedna veliká satisfakce.
Zažil, jak politická moc ležela na ulici, unavená Adamcova KSČ jí štítivě odkopávala a říkala Ofčákům : "Dobrá, tak říkejte jména"
a OFčáci nebyli připraveni.
Buržoazii čeká něco podobné. Obama nalil prachy a drží GM. Je jeho.
(jako prezidenta - ne Obamy : v USA neexistuje vláda - v USA existuje jen prezidentova Adminitrativa (správa) - americká vláda a americkej ministr říkáme, poněvadž jsem tak zvyklí vod nás z domova ..).
Jó.
Tak je GM jeho.
"Obamy" ...
Celej ten kolos - který je po Toyotě největší na světě a měl by těžit výhody z velikosti.
Může fúzovat ?
Ale co z toho ?
Dyť už je sám největší - druhej teda největší ...
Už spolykal sám všechno, co se dalo a pomohlo to ?
Neudržím se smíchy, až bude pokus dostat prachy aspoň trochu zpátky domů a prodat to na volném trhu.
A GM - největší mastodont autoprůmyslu světa do r. 2007 - bude štítivě obcházen.
Vláda provozující něco, čeho by se ráda zbavila, ale ty statisice pracujících (voličů) ...
Může to nechat válet a nestarat se ...
A tak si bude rok od roku zvykat.
Sama bude motivovat manažery, u kterých je jedno, komu slouží - jsou to děvky, u kterých mě zajímá, jestli jsou technicky vzato schopné - a něčeho jiného než jen propouštění - na to je nepotřebuju ...
Moc leží na ulici ... před 20 lety politická ... a teď se jak rozlámanej hodinovej strojek válí v nejvyspělejším státě světa na zemi mechanismus zhodnocování zvaný "kapitál", hra v globálním kasínu trochu protáhla dobu agónie, protože deriváty byly náhradovým surogátem zhodnocované hodnoty v reálné produkci...
Tehdy si koupil čas - miliony lidí reálsocu a jejixch poptávku ...
A právě čas vypršel a Mefisto s ďábelským úsměvem (jakým taky jiným u Mefista) říká :
"Tož ,,,
...Půjdeme !"
Proč si Bimbo myslíte, že výrobní hodnota (HDP) na sobě nese 9x větší nádor derivátů ... ?
Myslíte, že taková rakovina je něco normálního ?
Není, že ne ?
A myslíte, že stačí Vaše morální pobouření, že tak se to nemá dělat ?
A že se to má dělat jinak ?
A lépe ?
Vy myslíte, že ostatní to nevědí ?
A že by taky rádi, aby to bylo jinak ?
Že si ale nemohou pomoci ?
Myslíte, že Váš taneček na palubě Titaniku se už v historii 100x nestal ?
Že nepředvádíte dejá vú, které si už tato požehnaná planeta prožila mockrát ?
A že lidi pak ještě dlouhá léta nebyli schopni pochopit
....JAK SE TO PROBOHA MOHLO VUBEC STÁT !
A do konce svých životů na to pořádně nepřišli ...
LV se asi ještě dočká zadostiučinění ... křeče mechanismu, ze kterého létají péra a převody ....
|
|
01.06.2009 15:19:24
Ad Bimbo – Já chápu, že každá iniciativa snažící se změnu politického diskursu na bázi občanského protestu formujícího se nezávisle na politických stranách zdola, musí akcentovat ve svém politickém programu sdílenou legislativu EU a nakonec i celkový rámec a politické nálady veřejnosti v okolích státech EU, ale to by přeci nemělo být překážkou mít možnost si zvolit takovou programovou alternativu, co nesdílí takový ten politický mainstream víceméně dnež už pravolevě vyprázdněné kooperace sociálních demokratů s lidovci ve většině zemí EU, na ryze levicový, fungující na základech samosprávy, referenda a odvolatelnosti politiků, ne? Když by to možné, jak vy naznačujete, zase až tak jednoduše nemuselo jít, pak by asi projekt samotné EU byl v tomto případě ne až tak demokratický, nemyslíte?
|
|
01.06.2009 15:41:54
Stáčíte zase debatu, astreame, k derivátům. Zbytečně bychom se opakovali a myslím, že to nikam nepovede. Ad General Motors. Přečtěte si dnešní Financial Times. GM není už americký (tím méně Obamův) – ale je nadnárodní, je tam kanadský, ale i ruský kapitál a technologický support zajišťuje největší výrobce náhradních dílů, rakouská MAGNA.
Nemyslím tedy, že byste správně pochopil o co teď jde. Internacionalizace kapitálových, ale i technologických zdrojů je v dost velké kontradikci k vaší představě lokalizace (americkou administrativou ovládané nadnárodní firmy).
Jistě, Obama své dluhopisy normálně kapitalizuje, (časem bude potřebovat peníze investorů pro svoji domácí potřebu), anebo si ponechá minoritní balík, ale bude mít v celkovém rozhodování vliv pouze na inkaso dividend. Nic nového, takto chvíli fungoval VW, než si Porsche vynutilo navýšením kapitálů větší podíl a majoritu v exekutivě.
Stát nikdy nebude vyvojářem technologií a nebude schopen drivovat produkci snižováním fixních a transakčních nákladů. Prostě ta doba už je pryč, kdy zde existovalo ochranářství trhů a vývoz a dovoz byl regulován cly.
Nicméně asi se shodneme na tom, že sanovat soukromé ztráty ze státního rozpočtu je krátkozraké, a nakonec když někdo v nějakém brandu zkrachuje, pak věřte, že se najde velice rychle někdo jiný, kdo trhy a bonitní zakázky sám převezme. Teď jde jen o to, aby třeba automobilový trh, penetrovaný i v evropském prostoru americkým kapitálem a vytvářející pracovní místa v evropském prostoru, nepřevzal někdo z Asie anebo Japonska, a nenavýšil padlou výrobu a technologické zázemí GM svými zdroji v Japonsku, anebo Jižní Koreji. A nemusí to být jen tyto státy, ale třeba Indie nebo Čína. A Evropa utřela ústa.:-)
To, co říkáte že se 100x v dějinách stalo, hovoří o tom – že se na funkcionalitě a kontinuitě daného systému zase až tak moc nemění a funguje to pořád. Adam Opel, by se asi dnes divil, kdo vlastní dneska jeho značku, ale co na tom? Mě jako potenciálnímu majiteli auta Opel Signum je jedno, jaká banka vlastní kontrolní balík akcií. Zajímají mi kvalita vozů, cena a dostupný servis. Jako potenciálního majitele mi též zajímá, jestli to auto vyrábí vcelku dobře placený a odbory opečovávaný německý dělník nebo stresovaný a jako pes honěný asiat, který si na takové auto ani nemá šanci sám vydělat, takže tu práci bere jen do výše svého platu anebo hrozby propuštění.
|
|
01.06.2009 16:06:14
Astreame, zase přeháníte. Já na nic nečekám, já mám všechno, co jsem chtěl. Jen bych si přál vyjet ročně na dvě konference do zahraničí. Peníze mám na jednu.
Diskutére, já chci totéž. Přál bych si, aby levicové strany spolupracovaly stejně jako strany na pravici. Zdánlivě to není nic složitého, ale jak vidím sociální demokraty, asi se toho nedočkám. Kdyby byl Astream v čele socdem, pak bych měl podle jeho prohlášení naději.
Už jsem jednou napsal, že není třeba diskutovat detaily, kterým nemůže prostý volič rozumět, ale že si přeji takovou vládu, které budu moci důvěřovat. Důvěra zmizí, jakmile volič vidí, jak se jeho reprezentanti začnou cpát tam, kde nepatří a začnou nadržovat těm, kteří ochranu nepotřebují. To se pozná velmi snadno. Začnou se dělit o koryta.
|
|
01.06.2009 16:14:29
Od poradce vrcholového socana jsem slyšel, že firmy nejsou jen od toho, aby generovaly jen zisk, ale že mají dávat i lidem práci. Ten poradce označil PSP za voly, kteří ničemu nerozumí. Ten poradce prožil skoro celý život v kapitalistické cizině. Bimbo by chtěl tak zvyšovat zisk, že i blbec se musí říci proč? Kdo ty výrobky bude kupovat, jestliže většina bude muset žít ze sociálních dávek? Ten, kdo vydělá moře peněz sám, tomu budou k ničemu, protože už bude mít opravdu všechno a co by ještě kupoval navíc? Jak prosté, jen Bobovi to nedochází.
|
|
01.06.2009 16:32:20
Já osobně bych si levici přál takovou, podobnou té v EU, i když jsou země, kde je to různý slepenec stran účelově spojených a uvnitř se hašteřící. Ale které levicové strany dnes v Evropě prosazují opravdové, klasické levicové hodnoty? Krom postkomunistů z die Linke, a francouzských socialistů nevidím tu levici, která se odpradávna brala za práva zaměstnanců a ochranou slabých před těmi mocnými, anebo aby více vynucovala solidaritu mezi tzv. "úspěšnými" a těmi co na svůj úspěch teprve čekají. A bojím se, že současná pravidla "konkurenčního boje" a mezilidské (ne)solidatrity a individualismu, ho ani nemají šanci vůbec kdy dosáhnout. Evropa stejných šancí a možností pro všechny, se bez sociálního státu a solidarity neobejde, bimbo. Ale máte pravdu, že Evropa jako společenství jsme pod tlakem rozvolněných ekonomických a pracovních podmínek USA a Asie, a náš sociální stát by neměl ztratit konkurenceschopnost ve své výkonnosti a produkční efektivitě. Ale jak dalece ustupovat v rámci konkurečního boje, a kdy je potřeba říct: Dost! A nastavit regulaci, která vždy půjde proti flexibilitě a produktivitě ve smyslu chrlit co nejlevnější výrobky a mít co nejvyšší zisky? Má na to dnes někdo nějaký funkční recept?
|
|
01.06.2009 18:41:41
Diskutétre, prostě je to tak. V referendu jsme se vyslovili, resp. občané se vyslovili, pro vstup do EU založené na volném pohybu kapitálu zboží a osob - a tedy volnotržních vzazích, byť regulovaných nějakými quotami (ale zase na druhé straně dotovanými z fondů EU). Takže jakákoliv strana, ať si říká jakkoliv, tento determinant musí přijmout, a nebo jej odmítnout vystoupením z EU (což jde mj. resp. je to institualizováno právě v Lisabonské smlouvě, teď je to de facto administrativně nemožné).
Takže socialismus, v nějaké státně dirigistické, nebo samosprávně regulující formě soukromovlastnické vztahy (třeba omezená disponibilita majetkem, převodem vlastnických podílů, pohybu v rámci teritoria anebo odchodu i mimo teritorium EU, omezení a regulace cenové politiky, mzdové či výrobní limity) – tak toto vše lze dělat pouze tak, že ve většině zemí, se takováto politika prosadí a EU sama zruší vlastní ekonomické liberálně tržní fungování a nastaví po většinové volbě ve věech zemí EU,fungování na základě socialistického paradigmatu - anebo pak půjdeme po linii vlastní lokální politické doktríny, ovšem za předpokladu vystoupení ze všech struktur EU.
To je demokratické. Buď budeme členy klubu, kde většina voličů volí stávající model, anebo jej většinově změní. A pakliže zde bude vítězná ta politická síla, která řekne, že západní voliči volí volnotržní liberální kapitalismus, a že se asi nezmění, takže náš socialismus, nelze zrealizovat, protože skoro půlmilarda lidí z ostatních zemí si něco takového nepřeje, ale jen 10 milionu Čechů, pak je opět otázka nějakého referenda, jestli si chceme jít v Evropě svoji vlastní cestou, nebo prostě přehodnotíme svoji vlastní volbu a zůstaneme v EU, kde prostě ve stávající podobě socialismus omezením současných mechanismů fungování trhu, prostě nastolit nelze.
Tím jsem snad částečně odpovědel i vám Brumlo. Když se podíváte třeba na Lafointainovi proklamace, pak on žádný socialismus v podobě zásadního omezení vlastního soukromého vlastnictví nechce, chde jen návrat k sociálnímu státu 80.let, kdy EU v zásadě fungovala jako bezcelní zóna a každý stát dělal vlastní sociální politiku a reguloval se jak pracovní trh, tak vlastně i pohyb kapitálu tím, že neexistovala jednotná měna, ale kapitál se musel směňovat přes clearing ECU.
|
|
01.06.2009 19:09:31
P.S. Myslel jsem evropské dcery GM. Jinak máte pravdu, americká centrála je v konkursu. Ale poté pravděpodobně bude opět privatizován. Když ne, pak bude zajímavé sledovat jako se státu podaří managovat výrobu a globální konkuremceschopnost. Nicméně restrukturalizaci v gardu "krizového managementu" se ani Obama nevyhne.
|
|
01.06.2009 19:18:49
Ted jsem videl v TV dva pruzkumy, ktere rikaji ze vyhraje eurovolby ODS. A to i jinak pro CSSD vcelku korektni STEM. A ja se ptam, jak je to mozne? To nam vladnou prazaci anebo sfanatizovana mladez? Nebo se lidi nechali zblbnout supermarkety a konzumem a reklamlou provladnich deniku? A to se Paroubka nikdo nezastane? To nechame fasouny vyhrat volby?!!
|
|
01.06.2009 22:08:41
anejste třeba zfanizování vy, když předem víte co si lidé mají myslet ? Nejste schopní si připustit že se na věci dívají jinak.
A hned jsou to u vás všichni fašouni. Tohle je ve zdejší debatě příliš často patrné. Co tahle nevyhánět čerta dáblem ?,
|
|
01.06.2009 22:13:04
no nazdar - tohle je zase debata - v každém případě jste s tím kde jsou hranice nekonformního protestu nepohnuli - je to dáno cílem (Allbrightová ano, Paroubek už ne) nebo počtem vajec (nad 10 vajec už ne) či jak ?
|
|
01.06.2009 22:32:32
Nehrdý voliči, v sobotu a v neděli besedovali o lidoveckém sjezdu v televizi. Diskutérům se nelíbilo, že lidovci asi nebudou tancovat, jak ODS píská. Žádný jiný než váš názor nebyl prezentován. Jsou ti lidé v televizi fašisté? Protestujte, na vás dají!
Dietzi, mohl byste se zeptat, proč vrhači vajec na Madlenku byli potrestáni a proč by nemohli dostat nepodmíněné tresty také Mladí konzervativci? Lucince Litomiské by se to hodilo do kádrového posudku. Vidíte jak je to snadné vás přivést do rozpaků. Odpovědi se určitě vyhnete.
|
|
01.06.2009 22:58:31
Dědičkou KSČ není KSČM, ale Paroubkova ČSSD
Nepohoršujte se, nejde o laciný výkřik, ale o výsledek hlubší úvahy. Znám historii a zhruba i programy obou stran. To však není podstatné na rozdíl od praktik, jež ztělesňuje Paroubek.
Bipolarita: mocenské vymezování proti třídnímu nepříteli
Do programu je možno napsat cokoliv. Zvláště u dnešní ČSSD je zřejmé, že program je pojat jako marketingový a populistický produkt bez jakékoliv starosti o splnitelnost. Vždy se najdou třídní nepřátelé, na něž bude možno nesplnění slibů svést. Tuto úlohu plní ODS, proti níž se ČSSD už od Zemanových časů vymezuje.
Když si to dáte do souvislosti s bývalou KSČ, ani oni se neprezentovali ničím, co by běžný člověk neuvítal; proklamativní starost o člověka dávali na přední místo (zdravotnictví a školství zadarmo, vše s heslem každému podle zásluh). Problém byl jen v tom, že bez konkurence - politické a hospodářské - to nemohlo dlouhodobě fungovat. O nesvobodě ani nemluvím. Tu úlohu strašáka, kterou pro ČSSD plní ODS, hrál pro KSČ světový imperialismus.
Hlavním znakem tedy není nějaký programový kalkul na papíře, nýbrž praktická politika, prostřednictvím níž se realisticky ukáže, zda straně jde o všeobecný prospěch, nebo jen o mocenské postavení. A Paroubek jednoznačně ČSSD autoritářsky táhne k mocenskému pojetí politiky.
….
Prospěchářská ideologie v ČSSD
Tady je srovnání jasné. Bez ohledu na na programy KSČM a ČSSD je třeba vidět, že u komunistů zůstali ti autentičtí levičáci, jimž je v mnoha případech možno přičíst kladnou motivaci, zatím co u socanů se formuje kolem Paroubka pseudolevice, která odhodila původní ideály, veškerý levicový liberalismus a pragmaticky směřuje k upevnění moci a utužení poměrů (viz třeba vztah ke svobodnému tisku).
Je nepochybné, že ambiciózní autokraté u komunistů nezůstali, protože z levicových stran pouze ČSSD naplňuje jejich touhu po moci a ambicích. Prostě lidé jako Jiří Havel u komunistů neeměli důvod zůstat. Je nesporné, že v tomto světle má KSČM daleko upřímnější funkcionáře. A v tomto smyslu bych řekl, že i méně levičácky agresivní a zištné. Pro mě Pilip s Ransdorfem nejsou tak vyhroceným nebezpečím jako Paroubek s Rathem.
Falešné salónní levičáctví, dirigismus, klientelismus, zášť
ČSSD se jen lépe adaptovala na moderní dobu. Sociální programy používá jako prostředek pro naplnění mocenských ambicí všechno ovládat, řídit, usměrňovat v zájmu svých politicko-hospodářských cílů. Zde už se o nějaké srdečně motivované levicovosti nedá ani uvažovat. Socani se plně adaptovali na kapitalismus a nemají žádné zábrany se na něm majetkově přiživovat a parazitovat na jeho regulaci. Nemají žádné záklopky, které měli za bývalého režimu i nejvyšší představitelé KSČ, kteří nesměli příliš vyčuhovat.
O nějaké morálce se tváří v tvář reálnému klientelismu nedá hovořit, naopak. Čím méně svobody a čím více lidí na pokraji chudoby, tím lépe pro zájmy sociální demokracie. Aby to voliči neprohlédli, používá tato strana již zmíněné strašáky, politickou zášť vůči stranám, jež preferují svobodu, a závist proti úspěšným lidem. Neúspěch je živnou půdou ČSSD.
….
Preference jistot na úkor svobod a vazalský internacionalismus
Veškerý projev ČSSD pod Paroubkovým vedením vzbuzuje oprávněné obavy z ohrožení porevolučních svobod a návratu starých pořádků. Tomu přisvědčuje, že heslo svobody bylo odstraněno z propagačních materiálů a nahrazeno heslem JISTOTA. Není se co divit, že jistotu chudoby a nesvobody, výměnou za starostlivou péči ČSSD, valná část populace nejen odmítá, ale hodlá proti ní i revoltovat.
Docela signifikantní je, že po vajíčkových excesech se Paroubek neprodleně obracel dopisy na bratrské evropské strany, aby žaloval na domácí poměry. Stejně tak on s druhou manželkou začali vyhrožovat mezinárodními soudy, když byli terčem jednoho kresleného komiksu v časopise. Je to opravdu příznačné, že takovíto lidé se vždy potřebují opírat o cizího protektora. Uvědomme si, že české soudy ještě ani žalobu neobdržely a už tady někdo temně vyhrožuje větším bratrem. I tohleto vazalské dědictví má ČSSD v genech po bývalé nesvéprávné KSČ.
Komunistické manýry přebírá ČSSD
Kdybych to měl shrnout, tak jde o totalitní, bipolární a na cizí moci závislé myšlení přizpůsobené novým podmínkám. To všechno už známe jako genetickou výbavu bývalých komunistů.
A co dnešní KSČM? Kritikou ČSSD je nemíním v žádném případě hájit. Je to však okrajová strana, jakýsi kultivovanější skanzen, z něhož už nejhorší prospěcháři dávno odešli. Připadají mi jako rezervace Indiánů, kde už tomahawkem po hlavě nedostanete. Skutečné nebezpečí se přesunulo jinam. Opravdu nebezpečné by bylo, kdyby komunistické manýry plně vykvetly právě v ČSSD. Pod Paroubkem jako autokratickým předsedou mají živnou půdu.
Doufám, že je jasné, že moje preference jsou úplně jinde a nemám v úmyslu KSČM obhajovat. Jen jsem pokládal za nutné vyargumentovat, že to je ČSSD, kdo převzal od bývalé KSČ štafetu.
|
|
01.06.2009 22:59:36
http://streit.blog.idnes.cz/c/86600/Dedickou-KSC-neni-KSCM-ale-Paroubkova-CSSD.html
|
|
02.06.2009 00:08:30
Udivený voliči - nu co, asi máte problém..:-). A asi až do smrti zůstanete udivený.:-))))))))))))))
|
|
02.06.2009 06:47:40
volební agrese z prava i zleva, organizované provokace také ze všech stan a navíc je tu absurdní a zatím ne příliš komentovaná propagace vrstvy starostů v čele s Ivanou Řápkovou , která se vzhledla v silné ruce a pořádku a mimo pochybnost účelově strhává diskusi do rasového extremismu za potlesku opět zprava i z leva, Tohle by vás mělo trápit a ne tohle poštuchování.
|
|
02.06.2009 08:15:53
Vejce pro Paroubka? Ano! – ovšem také pro Topolánka, Vandase…
Pojďte si to s námi rozdat
V dobách své vlády měla konzervativní levice obuškové svaly, dnes fňuká. Tu na úklady pravicové konkurence, která útoky měla zorganizovat, tu na agresivní a nenávistnou ideologii, která proti levici štve. Může to být pravdivé, ale je to trapné.
Čím to, že agresivní rétorika pravice proti levici inspirovala vaječné útoky, zatímco agresivní rétorika levice proti pravici (a že jí bylo) neinspirovala… vůbec nic?
Čím to, že sociální demokracie a česká levice obecně nenabídla mládeži něco zajímavějšího a přitažlivějšího než antikomunismus a antiparoubkismus? Jestliže toho nebyla schopna, zaslouží si při takovéto neschopnosti být volena? Nikoli, zaslouží ránu z milosti. Ránu vajíčkem, chceme-li být humánní.
Jak řekl v jedné své provokativní formulaci německý individualistický filozof Max Stirner: „Proč svalovat vinu na ostatní, že nás obrali, když my sami jsme vinni tím, že jsme ostatní nechali neobrané? Chudí jsou sami vinni, že bohatí existují.“
Často, když se snažím přesvědčit své vrstevníky o tom, že levicové myšlenky nemusejí být hodnotově konzervativním etatismem, doplněným nafoukaností, hloupostí a snahou osobně se obohatit, mají proti mně několik pádných argumentů, budu jmenovat alespoň jeden z nich: Jiří Paroubek.
Tento lídr ztělesňuje konzervativnost české levice, její sázku na kulturní a hodnotové předsudky starší generace, její v principu nepřátelský a agresivní vztah k mladší generaci. Ztělesňuje také její přizpůsobivost vůči moci – ať už k Národní frontě dříve, nebo k politickému marketingu dnes. Dorůstejte do našich rozměrů, názorů a pozic, do našich předsudků a naší zkorumpovanosti, tak jako jsme my dorůstali – ale běda, projevíte-li se jako subjekt! vzkazuje mládeži mnoha svými slovy a činy, svým celkovým příkladem vůdce české levice. Jistě může být nespravedlivé soustředit se pouze na Paroubka, to ale jen proto, že ostatní politici nejsou o mnoho lepší, ne proto, že by obraz Paroubka, který mládež má, byl principiálně nesprávný.
Co dala levice mládeži v době, kdy byla u moci? Z ministerstva školství udělala trafiku pro ženu, kterou bývalý předseda této strany označil za „línou couru“. Ani tuto ministryni, ani onoho bývalého předsedu ani nenapadlo, aby nechali své děti vzdělávat ve státní škole. Mohli lépe demonstrovat své vlastní nízké mínění o výsledcích své práce? Mohli lépe ukázat, že nevytvářejí sociálně spravedlivou společnost, ale systém třídní segregace už odmala?
A lídr současné eurokandidátky Jiří Havel? Svého času proslul návrhem zavést místo školného finanční penalizaci pomalejšího a méně úspěšného studia (opakované zkoušky). Praktický důsledek tohoto návrhu by snadno mohl být takový, že dopadne především na chudší studenty, kteří musejí při studiu pracovat, a mají tedy méně času na přípravu. Jejich logicky problémovější (nikoli nutně méně kvalitní – co když nakonec napíší mnohem zajímavější závěrečnou práci než šprti se samými jedničkami na první termín?) studium by bylo finančně penalizováno a prostřednictvím toho rovněž sociálně stigmatizováno jako neúspěšné.
Než takový třídní návrh, to už raději snad i návrhy pravice, kde školné platí všichni… Fašističnost útoků na sociálně demokratické mítinky má patrně spočívat v tom, že vrhači vajec znemožňují „komunikaci“ politiků s voliči. Jako kdyby byly volební mítinky nějakým aktem rozpravy o věcech veřejných, a ne obtěžující reklamní kampaní, show, na níž se prodává politický produkt. Jako kdyby se jednalo o nějaký výkon rovných občanských práv, a ne o součást byznysu za mnoho milionů, k němuž má přístup pouze ten, kdo ty miliony nějak získá. Jako kdyby už se Paroubek a jeho boys nenakomunikovali dost a nebyl čas k tomu, aby se vyjádřily i dosud potlačované hlasy – byť by jejich vyjádření mělo formu hozeného vajíčka.
|
|
02.06.2009 08:43:45
Přiznám se, že s panem Slačálkem bych se nejspíše měl šanci potkat na barikádách „až to praskne“, neb počítám, že stejné prostředí, kde se jinak lidé běžně potkávají asi nenavštěvujeme, ale líbí se mi na něm několik věcí. Že jaksi automaticky říká paroubkově ČSSD „konzervativní levice“ a nakonec, že říká, že by všichni nálepkáři měli mírnit rétoriku, protože až přijde opravdový fašismus, nebudou mít pro něj naplňující výraz. Jinak vajíčko pro Topolánka nebo Langera, od těch kdo na ně mají podobnou pifku jako tihle mladí na Paroubka? No, jako liberál říkám: Ano! Jen bafuňáři, co byli zvyklý rozhánět demonstrace vodními děly, protože nahlodávaly vedoucí úlohu KSČ a jakešovským stranickým hochštaplerům dobře placené zaměstnání, musí být proti.
Zbytek samozřejmě pan Slačálek vidí jinak, nicméně semtam nějaké to vajíčko unesl Churchill, de Gaulle i Margareth Thatcherová. Asi proto, že dotyční byli politickými formáty a ne jen prázdnými verbálně agresivními tlučhuby, snažící se posilovat tím své sebevědomí a vzbuzovat emoce. Tato věta se mi zdá být jasně signifikantní.
„Čím to, že agresivní rétorika pravice proti levici inspirovala vaječné útoky, zatímco agresivní rétorika levice proti pravici (a že jí bylo) neinspirovala… vůbec nic?“
Já bych řekl – impotence kreativity a činorodosti – dnešního mainstreamového voliče levice. Je to padesátník a starší, čekají na své jistoty. 13. důchod, 14 měsíců podpory v nezaměstanosti, 16 měsíců navíc placené mateřské, 17., 18., 19., 20...:-)))).
Jaké voliče si ČSSD svým populismem a adorací JISTOT na úkor AKTIVITY vychovala, takové má. Smutný to pohled. Takhle levicový volič na západě opravdu nevypadá, takhle holenkové ne!! V Rakousku levice vítězí ve Vídni, volí ji vzdělaný a obvykle nadprůměrně placený zaměstnanec (pravda podnikatelé ji naproti nám zase skoro vůbec nevolí, ale ať), a hlavně HODNĚ MLADÍ do 30 let a městské obyvatelstvo. Situace u nás? Pravý opak. Intelektuálové a mladí – neřkuli lidé z velkých měst, především z Prahy – paroubkovým populismem opovrhují. Čím to je, že je voličské zázemí rakouské socdem a české tak diametrálně ODLIŠNÉ?! Že by na vině byl volič? Ne, na vině je jednoznačně česká sociální demokracie na rozdíl od té rakouské. Proto bych ji tam byl schopen volit i já, protože je mi její politika a liberální kultura příjemnější než někdy ortodoxní katolicismus lidovců.
|
|
02.06.2009 08:57:56
Bimbo, je pravda, že v Rakousku volí už lidé od 16 let věku?
|
|
02.06.2009 09:01:55
plujete na vlnách histerie - nechte promluvit rozum, proboha. Kdo by chtěl soudit levici podle některých zdejších diskutétů, asi by nabyl dojmu že se nám nefašizuje zlatá mládež ale naopak levice.
Tolik nenávisti že je to až nechutné. Možná to má na svědomí jediná patická osobnost užívající více nicků, ale je to opravdu nechutné. Už je zrádce i Slačálek - asi proto že pro anarchisty hodit nějaké to vajíčko např. na účastíky plesu v opeře není nic odporného. Ale pořádek vymáhaný pendrekem policejního státu - hle průnik pravé a levé totality.
Normální člověk odmátne to vaječné běsnění u Anděla (kdo ví kdo za tím je) ale normální mladí recesisté přeci viditelně složili zbraně, slečan litomiská je možná pravicová a má tatínka disidenta, ale dementovala fámu že házela vejcem ona. To nebrání dál v šíření nenávisti. uvědomujete si že v tomhle divadle hrajete podřadné role ? Uvědomujete si že tohle vaječné hysterčení i z levé strany gumuje např. i tu KSČM a obsah poltiky vůbec ?
|
|
02.06.2009 09:38:57
Ano, Brumlo, už od 16 let věku. A prosadila to právě rakouská sociální demokracie přes protesty lidovců. Dokážete si to představit u nás, že by o něco podobného usiloval Parobek? To asi ne, že....:-)))))))
Benito - nechte tyhle komentárory být. Nakonec už mají identitu té slečny z Anděla a paní Litomiská to není.
To jen kojzarovští estebáčtí denunciátoři ve své kazuistice dostali zase mediální pohlavek, že honzo? A ten myslím, že bolí víc než ten opravdický.
Koukněte sem
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/politika/mlade-politicce-hrozi-na-andelu-ale-vejci-hazela-jina_121923.html
Nakonec už dost bylo vajíčkiády, myslím, že ti, kteří obviňovali z "brutality" kdekoho, i onu dívku, co vlastně nikomu nic vlastně neuděla, pak jak se říká - to nejlepší nakonec.
Podívejte na toto foto.
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/politika/mlade-politicce-hrozi-na-andelu-ale-vejci-hazela-jina_121923.html
No, není ten plešatý volič sociální demokracie pravý „demokrat“, levicového charakteru? V obličeji značný sociální stres, ne nenávist ani fašismus bych za tím neviděl, už proto, že nemám rád silné výrazy. Jen vidím stres, stres levicového voliče, který i bez vajíček si nosí každý den do ulic mezi lidi, cestou do práce a z práce - to, co snad někteří lidé zleva, přičítají pravici - a označují to jako nenávist. Já nebudu polemizovat, jen si myslím, že mladí k tomu mají o hodně méně důvodů, než tento pán. Nakonec optimisty vidící svoji budoucnost spíše ve světlých barvách, jsou podle posledního průzkumu STEM právě mladí lidé a pesismisty jsou lidé spíše věkové kategorie tohoto voliče socdem. A já to chápu, a politici by se měli zamyslet, proč se tak věkově segreguje generační penetrace voličů pro jednotlivé strany. To není zdravé a zavání to opravdu nenávistí, mezigenerační a to by nebylo dobře.
|
|
02.06.2009 10:23:22
Vidíte, jak se nám tady debata od včerejška rozjela. Když se bimbo nehádáte a ignorujete LV a další anonymní křiklouny co tady jen uráži a napadají ostatní, pak si tady mužeme docela zajímavě podiskutovat. A přidají se i ostatní co jindy mlčí znechuceni osobními výpady a fanatismem těch co úmyslně sabotují diskusi.
|
|
02.06.2009 11:50:41
Inu, to je zajímavé bimbo, ale asi sám bych nebyl posouvat voličské právo a vlastně i odpovědnost na lidi, kteří nejsou v ostatních věcech způsobilý k právním úkonům. Ono to nějak s tím vlastně i nepřímo souvisí. Jinak máte pravdu, že tohle by parobkova ČSSD asi nepodpořila. Nicméně, myslím, že většina lidí by se "nevytříbeného názoru" mladých, a snadno ovlivnitelných bála a nesouhlasila by s tím.
|
|
02.06.2009 12:07:02
V té argumentaci teď nebudu souhlasit, Brumlo. Jak chcete měřit „míru ovlivnitelnosti“? Jen věkem? Nesouhlasím. Podle mě jsou daleko více ovlivnitelní lidé nevzdělaní a chudí. Prostě proto, že oni očekávají od politiky jen pomoc a zvyšení úrovně své fyzické existence. A to je samo o sobě diskvalifikace způsobilosti rozhodovat o něčem více NEŽ JEN O SVĚ PENĚŽENCE zvlášť, když jsem na něčem resp. na někom ZÁVISLÝ!
To je jako by měl narkoman právo jít k referendu o zákazu či zpřísnění postihu drogovým dealerům. Strana, co nabízí jako hlavní leitmotiv svého programu finanční úplatky pro dobrou jednu třetinu ze všech voličů, nakonec jestli jsou mladí mentálně nevyzrálí, museli byste podrobit geriatrickému vyšetření většinu seniorů, jak oni jsou způsobilí se orientovat v politice, jak oni jsou imunní vůči manipulacím, právě masivně PR volební agitací činěnou na tuto věkovou kategorii ze stran různých populistů.
Nakonec jestli někdo dělá ve Vitrabloku v Duchcově pomocnýho dělníka, a jako 18-ti letý je příznivec DS, protože věří že za jeho neperspektivní život mohou romové, pak si myslím, není o nic nezpůsobilejší relevantní volby, než 17ti letý student, co si myslí, že Paroubkova záliba v řádu a pořádku (nejen na technoparty) dozorovaného státním paternalismem, aby střežil klid „spořádaných občanů“, není to pravé ořechové a proto by mu svůj hlas nedal, ale třeba nějakým Zeleným (a máme tu až asi tři Zelené strany), pak já bych proti hlasování od 16 let nebyl. Nakonec v tom Rakousku, Brumlo, z té katergorie voličů 16-18let volí stejně asi jen 20% ze všech oprávněných voličů z této věkové kategorie. Zbytku je politika stejně putna.
|
|
02.06.2009 13:40:10
Vy jste byl diskutére mimořádně od včerejška plodný. Bimbo také. Ten vám rozuměl.
|
|
02.06.2009 13:54:49
http://www.novinky.cz/krimi/170257-vrhacum-vajec-hrozi-dva-roky-vezeni-priznivcum-cssd-za-rany-pesti-zatim-nic.html
mrkněte se na to video, ten v tom modrým je náš BIMBO!!!
|
|
02.06.2009 16:56:16
di se bodnout, exote... nejsi ten strejc vyfocený dneska v Právu ?
|
|
02.06.2009 17:08:09
polticky "nezralá" nekonformní mládež proti konzervativnímu levicovému seniorátu ? Asi budou výhrady z manipulovatelnosti těchto mladých voličů.
Problém je že praxe ukazuje že stárnutí nemusí být o moudrosti a že na ty strýce na levo platí zase jiná manipulace - např. hra na ztracené jistoty a stereotyp mylšení utvýářený až od dob konce II. světové války - viz např. evroksá politika..
Jiný problém je demografie - podíl mladých klesá, podíl starých(s prodloužením věku) roste - tedy populace se stává konzervativnější jaksi statisticky. Takže mladé zapojit, proč ne - ale nesmí se tihle hend plašit, že masa seniorů je taková jaká je. Jinak se zasklí a společnost se bude jen štepit. Hodně asi bude záležet na střední generaci - jerstli bude vnímat mladé i staré. Zdejší vzorek diskutujících budí spíše pochybnosti.
|
|
02.06.2009 17:54:59
... Můj nejhlubší respekt, pánové. Ste frajeři ! BTW na netu se válej výzvy ke studentskejm stávkám či protidemonstracím (reakce na tenhle policejní exces). Nevíte něco bližšího ? Moc rád bych něco podobnýho osobně podpořil...
Vesemir 02.06.2009, 16:22:35
|
|
02.06.2009 21:43:30
Diskutére, nějak se vám diskuzi kočírovat nedaří. Já jsem vám skočil na špek, hlavu a patu měl vstup astreama, ale ten vás už prohlédl a zmlkl. Semotán opatrně něco dodal, ale ostatní, hlavě Bimbo a Brumla, mluvili z cesty a jíní, já jsem se také přidal, se zajímali o aktuální věci. Jestliže chcete něco diskutére moderovat, musíte reagovat, abychom poznali, kdo jste. Bimbo vás uondal, což by bylo pochopitelné, kdybyste byl sám Bimbo. I když o to nestojíte, děkuji za upozornění na Kužvartův a Steigerův text. Jeho obsah bude pro vás vedlejší.
|
|
02.06.2009 22:07:53
to že policie někdy volí různý metr je fakt a zásah prpti hloučku s transaprentem odmítající praktiky fašistické Dělnické strany je sporný.
Výklad toho co je narušení manifestace je zjevně něco co se jaksi liší.... ale sama ČSSD nešla zrovna příkladem když honila nebohé Marťany ze svého shromáždění. Ti jistě také neznamenali nějaké nebezpečí.
|
|
14.06.2009 11:48:25
s extremismem je to padni komu padni (pravý nebo levý) - viz http://zpravy.idnes.cz/v-lidicich-zavlaly-prapory-levicovych-extremistu-nikdo-nic-nevidel-11v-/domaci.asp?c=A090613_171112_domaci_pei
|
|
17.07.2009 12:16:26
yFtaaG mnthptxidxgy, [url=http://lnuwzcqlutzx.com/]lnuwzcqlutzx[/url], [link=http://bgboeiesldzf.com/]bgboeiesldzf[/link], http://ebzbnsrqdvrm.com/
|
|
17.07.2009 12:17:43
BnnWBd couxljuafhkk, [url=http://qaqhxhofzwcv.com/]qaqhxhofzwcv[/url], [link=http://rntiucxtjnub.com/]rntiucxtjnub[/link], http://vjcdcjcugqgu.com/
|
|
25.07.2009 10:51:38
rnnehflw, generic viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/editDone/850.page"]generic viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/editDone/850.page generic viagra, pyhfrcsu, vente cialis, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/editDone/851.page"]vente cialis[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/editDone/851.page vente cialis, etbuwvcz, viagra comprare, [url="http://www.cavazzisorbelli.it/moodle/user/view.php?id=1357&course=1"]viagra comprare[/url], http://www.cavazzisorbelli.it/moodle/user/view.php?id=1357&course=1 viagra comprare, tlphylra, cialis comprare, [url="http://lnx.spmg.it/moodle/user/view.php?id=383&course=1"]cialis comprare[/url], http://lnx.spmg.it/moodle/user/view.php?id=383&course=1 cialis comprare, xtfpbqfi,
|
|
25.07.2009 10:51:41
ahkqfdyj, cialis kaufen online, [url="http://www.bs-beside.de/moodle/user/view.php?id=431&course=1"]cialis kaufen online[/url], http://www.bs-beside.de/moodle/user/view.php?id=431&course=1 cialis kaufen online, gneakvfx, viagra generic, [url="http://forum.woltar.com/forum/user/edit/5517.page"]viagra generic[/url], http://forum.woltar.com/forum/user/edit/5517.page viagra generic, gjbxntrh, cialis shop , [url="http://www.pasteur-gymnasium.de/moodle/user/view.php?id=673&course=1"]cialis shop [/url], http://www.pasteur-gymnasium.de/moodle/user/view.php?id=673&course=1 cialis shop , odlkuopb, viagra, [url="http://www.sky.mi.it/moodle/user/view.php?id=1625&course=1"]viagra[/url], http://www.sky.mi.it/moodle/user/view.php?id=1625&course=1 viagra, mdnbkutw,
|
|
30.07.2009 16:42:55
kpdrndyj, cialis generique pas cher, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0"]cialis generique pas cher[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0 cialis generique pas cher, yhwyazrh, cialiss femme, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23039.0"]cialiss femme[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23039.0 cialiss femme, tdfikboq, viagra generico, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379"]viagra generico[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379 viagra generico, exjrygie, acquista cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279"]acquista cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279 acquista cialis, sjmilikn,
|
|
30.07.2009 16:43:02
nnstsnjv, comprare viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376"]comprare viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376 comprare viagra, fxazjogq, viagra en vente libre en belgique, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23028.0"]viagra en vente libre en belgique[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23028.0 viagra en vente libre en belgique, qnakynnn, viagra belgique, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]viagra belgique[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 viagra belgique, wbfkhohw, comprare cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280"]comprare cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280 comprare cialis, nakgeqfy,
|
|
30.07.2009 18:53:39
lstyzezm, generique viagra france, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0"]generique viagra france[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0 generique viagra france, czskunyv, cialis vente libre belgique, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0"]cialis vente libre belgique[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0 cialis vente libre belgique, veenjbvu, vente viagra cnrs, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23028.0"]vente viagra cnrs[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23028.0 vente viagra cnrs, ubtkajsx, viagra generico, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276"]viagra generico[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276 viagra generico, xnkarfdq,
|
|
30.07.2009 18:53:40
jxoqosti, comprare viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277"]comprare viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277 comprare viagra, bzxhhhyd, compra cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382"]compra cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382 compra cialis, gjbmortb, comprare viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276"]comprare viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276 comprare viagra, juotcgjf, compra cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279"]compra cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279 compra cialis, cxooxlax,
|
|
30.07.2009 21:05:03
mmzcfvmp, cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280"]cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280 cialis, hlezdehr, cialis generico, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384"]cialis generico[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384 cialis generico, ipqevoff, viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379"]viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379 viagra, rzsmbxpk, acheter cialis en pharmacie, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0"]acheter cialis en pharmacie[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0 acheter cialis en pharmacie, qihrtjji,
|
|
30.07.2009 21:05:03
phnqadew, viagra pharmacie, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0"]viagra pharmacie[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0 viagra pharmacie, keemqnnc, acheter viagra en pharmacie, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0"]acheter viagra en pharmacie[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0 acheter viagra en pharmacie, jzdyuopq, acheter viagra en ligne, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23028.0"]acheter viagra en ligne[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23028.0 acheter viagra en ligne, ykeciigo, cialis generico, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384"]cialis generico[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384 cialis generico, oepratqf,
|
|
30.07.2009 23:11:58
wuxakiez, viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277"]viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277 viagra, iehrigqn, achat viagra pharmacie, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0"]achat viagra pharmacie[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0 achat viagra pharmacie, syvomffg, compra cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382"]compra cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382 compra cialis, izrqqkjc, compra cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279"]compra cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279 compra cialis, uiozfbfe,
|
|
30.07.2009 23:12:03
utvwctzn, comprare viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376"]comprare viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376 comprare viagra, pxkophva, cialis en pharmacie, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0"]cialis en pharmacie[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0 cialis en pharmacie, sgdjbeqr, vente viagras, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]vente viagras[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 vente viagras, afukidsl, acquista viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276"]acquista viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276 acquista viagra, eqpcwrqm,
|
|
31.07.2009 15:57:54
vakwlxwi, levitra mutuabile, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-o-100.html"]levitra mutuabile[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-o-100.html levitra mutuabile, puhcuaqm, cialis russian, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html"]cialis russian[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html cialis russian, pgufrkgu, viagra testosterone, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/acquisto-viagra-net.html"]viagra testosterone[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/acquisto-viagra-net.html viagra testosterone, whjlglhh, acquisto levitra, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-scheda-tecnica.html"]acquisto levitra[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-scheda-tecnica.html acquisto levitra, kyocufrv,
|
|
31.07.2009 15:57:59
ltunnzzg, acquisto levitra in contrassegno, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/50-levitra.html"]acquisto levitra in contrassegno[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/50-levitra.html acquisto levitra in contrassegno, ylkecwlt, viagra o simili, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/farmaco-viagra.html"]viagra o simili[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/farmaco-viagra.html viagra o simili, dqvqczda, viagra cialis levitra comparison, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html"]viagra cialis levitra comparison[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html viagra cialis levitra comparison, idvrsgnr, viagra buy, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/acquisto-viagra-net.html"]viagra buy[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/acquisto-viagra-net.html viagra buy, ylpdudpb, comprare viagra a san marino, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-prescrizione-medica.html"]comprare viagra a san marino[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-prescrizione-medica.html comprare viagra a san marino, kbsesuht,
|
|
31.07.2009 18:07:41
yrhlatez, levitra 18 anni, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-o-100.html"]levitra 18 anni[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-o-100.html levitra 18 anni, tgbansqr, comprare cialis generico, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-comprare-online.html"]comprare cialis generico[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-comprare-online.html comprare cialis generico, aywrzcvp, cialis ricetta, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-acquisto.html"]cialis ricetta[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-acquisto.html cialis ricetta, dkgnwyka, cialis e ipertensione arteriosa, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-rosa-2009.html"]cialis e ipertensione arteriosa[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-rosa-2009.html cialis e ipertensione arteriosa, uqackzzw,
|
|
31.07.2009 18:07:47
ywfrrtvu, levitra da 25 mg, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-alle-erbe.html"]levitra da 25 mg[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-alle-erbe.html levitra da 25 mg, aljcmhkr, acquista viagra, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/farmaco-viagra.html"]acquista viagra[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/farmaco-viagra.html acquista viagra, lphmhyeu, cialis ritarda, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-generico-vendita.html"]cialis ritarda[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-generico-vendita.html cialis ritarda, ciadgfwg, viagra e ipertensione polmonare, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-generico-prezzo.html"]viagra e ipertensione polmonare[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-generico-prezzo.html viagra e ipertensione polmonare, quxelobh,
|
|
31.07.2009 20:17:33
zjnjaxsd, cialis 121, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-soft.html"]cialis 121[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-soft.html cialis 121, drjxmjhs, cialis italiano, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/index.html"]cialis italiano[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/index.html cialis italiano, jdktciht, cialis ricetta, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-compra-on-line.html"]cialis ricetta[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-compra-on-line.html cialis ricetta, ttaonqlp, cialis soft generico, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-senza-ricetta-svizzera.html"]cialis soft generico[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-senza-ricetta-svizzera.html cialis soft generico, hsyxxuoz,
|
|
31.07.2009 20:17:44
dbacdcus, cialis vendita italia, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html"]cialis vendita italia[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html cialis vendita italia, bexmoygu, viagra dose consigliata, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-buy.html"]viagra dose consigliata[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-buy.html viagra dose consigliata, rbxkrbsa, cialis effetto, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-online-buy.html"]cialis effetto[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-online-buy.html cialis effetto, fymxbzjf, viagra costo in farmacia, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-prescrizione-medica.html"]viagra costo in farmacia[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-prescrizione-medica.html viagra costo in farmacia, rxuxzvux,
|
|
31.07.2009 22:25:20
dqgafcqd, viagra jelly, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-pfizer-canada.html"]viagra jelly[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-pfizer-canada.html viagra jelly, bvzplulz, viagra low price, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra.html"]viagra low price[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra.html viagra low price, wttbiqql, comprare viagra senza ricetta, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-ritardante.html"]comprare viagra senza ricetta[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-ritardante.html comprare viagra senza ricetta, wllhsdpx, viagra hard, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/index.html"]viagra hard[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/index.html viagra hard, zslyukpc,
|
|
31.07.2009 22:25:40
msgldfet, cialis e simili, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-ragazzi.html"]cialis e simili[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-ragazzi.html cialis e simili, zmresdel, levitra maschile, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-o-100.html"]levitra maschile[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-o-100.html levitra maschile, ywkjojsf, cialis non funziona, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html"]cialis non funziona[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html cialis non funziona, luvyxejv, levitra naturale in farmacia, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-scheda-tecnica.html"]levitra naturale in farmacia[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-scheda-tecnica.html levitra naturale in farmacia, yutmtsdk, 100mg viagra, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-ritardante.html"]100mg viagra[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-ritardante.html 100mg viagra, ipzfbdsx,
|
|
01.08.2009 00:30:16
nrsjfozq, cialis vendita libera, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html"]cialis vendita libera[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html cialis vendita libera, uxbkzuyc, viagra, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html"]viagra[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html viagra, lkxuczzr, levitra generico acquisto on line, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-mg.html"]levitra generico acquisto on line[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-mg.html levitra generico acquisto on line, mqgrvewy, cialis in italia, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-compra-on-line.html"]cialis in italia[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-compra-on-line.html cialis in italia, kdzqrnea, viagra use, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/index.html"]viagra use[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/index.html viagra use, zxznwlgy,
|
|
01.08.2009 00:30:17
drlwtrkx, cialis e ipertensione arteriosa, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/comprare-cialis.html"]cialis e ipertensione arteriosa[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/comprare-cialis.html cialis e ipertensione arteriosa, jnyhtsng, viagra medicinale, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html"]viagra medicinale[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html viagra medicinale, yqqziprh, levitra e ipertensione arteriosa, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-online-pfizer.html"]levitra e ipertensione arteriosa[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-online-pfizer.html levitra e ipertensione arteriosa, ltszghct, cialis thailandia, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-san-marino.html"]cialis thailandia[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-san-marino.html cialis thailandia, ahlfgrki, levitra vendita, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/acquista-levitra.html"]levitra vendita[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/acquista-levitra.html levitra vendita, dkbnicnb,
|
|
03.08.2009 15:59:10
95TlgU sltposmuswtn, [url=http://txzwdhqbdzwm.com/]txzwdhqbdzwm[/url], [link=http://oepwhcbquqxl.com/]oepwhcbquqxl[/link], http://efbjnchmysbf.com/
|
|
06.08.2009 18:14:35
twldolan, viagra, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11864"]viagra[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11864 viagra, tsmpplxb, cialis composizione, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334583"]cialis composizione[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334583 cialis composizione, lbginvzr, viagra quanto costa in farmacia, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11871"]viagra quanto costa in farmacia[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11871 viagra quanto costa in farmacia, bzbrdpyh, viagra tiroide, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579"]viagra tiroide[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579 viagra tiroide, xnurcmyu,
|
|
06.08.2009 18:14:41
xphgkmcm, levitra su internet, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1065"]levitra su internet[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1065 levitra su internet, ncblufko, viagra ritarda, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11871"]viagra ritarda[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11871 viagra ritarda, dfqduwqp, acquistare viagra, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64013"]acquistare viagra[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64013 acquistare viagra, lomxxmqw, acquisto viagra, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1063"]acquisto viagra[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1063 acquisto viagra, qrbnokcw,
|
|
06.08.2009 20:34:50
vriehefu, cialis costo, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11880"]cialis costo[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11880 cialis costo, fmisqhud, compra cialis originale, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334583"]compra cialis originale[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334583 compra cialis originale, jtfgrqsv, comprare viagra, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334480"]comprare viagra[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334480 comprare viagra, tdtrxsrv, kamagra su internet, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11877"]kamagra su internet[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11877 kamagra su internet, njsvzywd,
|
|
06.08.2009 20:35:01
pdvqzusj, viagra acquisto, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11871"]viagra acquisto[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11871 viagra acquisto, cawmszjv, levitra, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64018"]levitra[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64018 levitra, cbcyoylu, viagra uk online, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1064"]viagra uk online[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1064 viagra uk online, vpsrpdxv, levitra tachicardia, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64016"]levitra tachicardia[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64016 levitra tachicardia, wblhynrg,
|
|
06.08.2009 22:54:08
smkyaxnl, compra cialis, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11880"]compra cialis[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11880 compra cialis, crgyjswq, Ordina VIAGRA, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334480"]Ordina VIAGRA[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334480 Ordina VIAGRA, krarawpu, viagra costo, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1064"]viagra costo[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1064 viagra costo, wjdcaxzt, acquistare viagra, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579"]acquistare viagra[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579 acquistare viagra, jqfdinms,
|
|
06.08.2009 22:54:14
snyubeag, acquisto viagra originale, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11871"]acquisto viagra originale[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11871 acquisto viagra originale, xosiendq, levitra hiv, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1066"]levitra hiv[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1066 levitra hiv, whobhhti, kamagra za zene, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1068"]kamagra za zene[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1068 kamagra za zene, gnufxdfq, viagra farmacocinetica, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579"]viagra farmacocinetica[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579 viagra farmacocinetica, nqhygnzt,
|
|
07.08.2009 01:09:57
xjmwafdb epnhxofi exjglavk
|
|
07.08.2009 01:09:58
vkrqswif tgxkfeia yplgjiwk
|
|
07.08.2009 03:26:52
ndxxadgb wogvasur egiykzzg
|
|
07.08.2009 03:27:06
nervhets pomjzfaq prgmydsn
|
|
07.08.2009 05:47:47
mxvlmmgg htfkocxd rbdjksxp
|
|
07.08.2009 05:47:49
zksczacf rktpiffr cykbusmx
|
|
07.08.2009 08:06:10
ztxyekev wwbxqpfp qblxdshu
|
|
07.08.2009 08:06:12
nishxlpb mgtunklh rsdvjetd
|
|
07.08.2009 10:27:58
xrxfvcxk pfevrmdq fxdzcgod
|
|
07.08.2009 10:27:59
krwkicps adkekymp gfrkiire
|
|
07.08.2009 12:53:05
skgtezoo ixlzjfxx njajpggu
|
|
07.08.2009 12:53:07
vjgauvwr chrbvdns ovwfqxlk
|
|
07.08.2009 15:16:21
aelwhkxz vfxahvdl bchosfum
|
|
07.08.2009 15:16:31
gbzenfwz ycsiptmm sqlzposd
|
|
07.08.2009 17:37:43
jmfsaaly mbsfxtmg nmqcixqk
|
|
07.08.2009 17:37:47
srzxdjdw eofhrlhz gkgwboax
|
|
07.08.2009 19:57:52
pyibsedq fsikikvd nlbfinxg
|
|
07.08.2009 19:57:56
jcloxxon zvtmafjh mqzpyvqa
|
|
07.08.2009 22:21:20
zlntsbsv lspctski xtenilsa
|
|
07.08.2009 22:21:23
bubwhrkk hcujgvia ozdjkjsf
|
|
09.08.2009 05:42:55
ayjvhatq, viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page viagra, nfdfmcrn, achat Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=359"]achat Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=359 achat Levitra, zerwnpoe, cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=360"]cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=360 cialis, bmbmhbds, acheter viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=363"]acheter viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=363 acheter viagra, epkwimta,
|
|
09.08.2009 05:43:00
aafskrqo, Levitra prix, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=359"]Levitra prix[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=359 Levitra prix, rqirqxpf, cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=360"]cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=360 cialis, zhnumtfn, viagra, [url="http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429"]viagra[/url], http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429 viagra, bqgsgfjs, Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=358"]Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=358 Levitra, vhzpsltf,
|
|
09.08.2009 08:11:05
vyfeqzho, viagra, [url="http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424"]viagra[/url], http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424 viagra, gwhpsjki, Levitra prix, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=359"]Levitra prix[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=359 Levitra prix, qcddcckf, viagra prix, [url="http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429"]viagra prix[/url], http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429 viagra prix, okbgncyb, Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=358"]Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=358 Levitra, vbwjnosu,
|
|
09.08.2009 08:11:09
zelhzsia, viagra, [url="http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424"]viagra[/url], http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424 viagra, vgglppnq, acheter viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]acheter viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page acheter viagra, skuzfdwn, viagra, [url="http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429"]viagra[/url], http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429 viagra, caeyrcrn, Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=358"]Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=358 Levitra, zxgaantd,
|
|
09.08.2009 10:38:28
zdwsrbnh, viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page viagra, oepzfgcp, Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=359"]Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=359 Levitra, uadtwupx, viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=362"]viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=362 viagra, mxiaqueo, cialis prix, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=360"]cialis prix[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=360 cialis prix, gcucwqoh,
|
|
09.08.2009 10:38:29
udebhctu, viagra, [url="http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424"]viagra[/url], http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424 viagra, ppcdyace, acheter viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=363"]acheter viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=363 acheter viagra, xmtzcsdg, viagra prix, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21926"]viagra prix[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21926 viagra prix, wudvofpc, viagra prix, [url="http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/"]viagra prix[/url], http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/ viagra prix, pcxxmlqu,
|
|
14.08.2009 00:00:54
fhnyndfm, viagra acheter, [url="http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994"]viagra acheter[/url], http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994 viagra acheter, umuzrsul, france cialis, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985"]france cialis[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985 france cialis, eyyktsiw, viagra sur le net, [url="http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1428"]viagra sur le net[/url], http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1428 viagra sur le net, irmksfha, viagra prix, [url="http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671"]viagra prix[/url], http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671 viagra prix, cwdtmmmm,
|
|
14.08.2009 00:01:03
cbljumrf, cialis prix, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985"]cialis prix[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985 cialis prix, gexxndrr, generique viagra, [url="http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951"]generique viagra[/url], http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951 generique viagra, vcywenkj, achat viagra, [url="http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671"]achat viagra[/url], http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671 achat viagra, jmlbcred, cialis, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=695"]cialis[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=695 cialis, lcsfflgl,
|
|
14.08.2009 02:25:59
chihclsf, prix viagra, [url="http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1003"]prix viagra[/url], http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1003 prix viagra, irdrotba, viagra generique, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691"]viagra generique[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691 viagra generique, jwkmlmsv, viagra sur le net, [url="http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671"]viagra sur le net[/url], http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671 viagra sur le net, cqeqxuea, cialis, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=695"]cialis[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=695 cialis, xteemeyg,
|
|
14.08.2009 02:26:01
ewlkhwrg, viagra france, [url="http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994"]viagra france[/url], http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994 viagra france, saumaott, viagra achat, [url="http://www.ducros.info/372/member.php?u=266"]viagra achat[/url], http://www.ducros.info/372/member.php?u=266 viagra achat, qxyrzrwk, viagra prix, [url="http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951"]viagra prix[/url], http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951 viagra prix, gidxebdp, cialis generique, [url="http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431"]cialis generique[/url], http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431 cialis generique, qiokmbvb,
|
|
14.08.2009 04:53:36
bhftlbvi, achat viagra, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691"]achat viagra[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691 achat viagra, vgyxlhom, achat viagra, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983"]achat viagra[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983 achat viagra, vypsoohl, prix cialis, [url="http://www.ducros.info/372/member.php?u=268"]prix cialis[/url], http://www.ducros.info/372/member.php?u=268 prix cialis, znoeoegk, acheter viagra, [url="http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543"]acheter viagra[/url], http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543 acheter viagra, aghnpekr,
|
|
14.08.2009 04:53:57
yrptwqag, viagra generique, [url="http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17930"]viagra generique[/url], http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17930 viagra generique, aqsauefd, cialis generique, [url="http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17938"]cialis generique[/url], http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17938 cialis generique, xljxajzi, viagra france, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983"]viagra france[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983 viagra france, mpkbhlac, generique viagra, [url="http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543"]generique viagra[/url], http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543 generique viagra, ncgnvqnj,
|
|
04.09.2009 01:34:07
ah2YH0 hmbqrgexapow, [url=http://hjlyaregiwzn.com/]hjlyaregiwzn[/url], [link=http://tmywqeybxskz.com/]tmywqeybxskz[/link], http://wxtaxlhzgioy.com/
|
|
23.11.2009 14:40:12
Hi! xwdjQpt
|
|
25.11.2009 02:35:25
Hi! fOYhMUAW http://nzwxtk.com/ GsSmWqRo [url=http://ckjybu.com/]GsSmWqRo[/url]
|
|
25.11.2009 19:22:35
Hi! VeKucUF http://arfowg.com/ MDfBznor [url=http://elfixe.com/]MDfBznor[/url]
|
|
27.11.2009 15:59:39
Hi! FYOUjvBe LdkxQJ
|
|
28.11.2009 14:37:25
Hi! MJofboz [url=http://lrwert.com/]vQeGPlYi[/url]
|
|
29.11.2009 03:58:33
Hi! RaaLxghN http://bkjyim.com/
|
|
09.01.2010 02:08:27
Hi! iYyiUK
|
|
19.01.2010 11:38:23
Hi! qbTovNa http://caooiq.com/ tkPUnq [url=http://ydayva.com/]tkPUnq[/url]
|
|
26.05.2010 14:18:07
qIrQWa xvgzwmwkpvpd, [url=http://xeqoyotcxgnd.com/]xeqoyotcxgnd[/url], [link=http://amzeypbddxsb.com/]amzeypbddxsb[/link], http://xtfhieforbsf.com/
|
|
Neuen Kommentar schreiben
 |
 |
|
|
|
|
Politika a společnost
