 |
|
|
|
Česko
14.06.2009
,,Komunistické svinstvo“ v Bibli
Již egyptský farao věděl, jak se musí na líné socky..
Onoho dne přikázal farao poháněčům lidu a dozorcům:
,,Propříště nebudete vydávat lidu slámu k výrobě cihel jako dříve. Ať si jdou slámu nasbírat sami! A uložíte jim dodat stejné množství cihel, jaké vyráběli dříve. Nic jim neslevujte, jsou líní. Proto křičí: Pojďme obětovat svému Bohu. Ať na ty muže těžce dolehne otročina, aby měli co dělat a nedali na lživé řeči.“ (Druhá kniha Mojžíšova –Exodus, 5, 4-10)
Hospodinova přikázání:
,,Nebudeš utiskovat a odírat svého druha. Výdělek dělníka, kterého si najmeš, nezůstane u tebe do rána. Nebudeš zlořečit hluchému a slepému nepoložíš do cesty překážku, ale budeš se bát Boha. Já jsem Hospodin.“ (Třetí Mojžíšova -Leviticus, 19, 13-15
,,Když tvůj bratr zchudne a nebude moci vedle tebe obstát, ujmeš se ho jako hosta a bude žít s tebou. Nebudeš od něho brát lichvářský úrok, ale budeš se bát svého Boha. Tvůj bratr bude žít s tebou. Své stříbro mu nepůjčuj lichvářsky, na poskytované potravě nechtěj vydělávat. Já jsem Hospodin, váš Bůh, já jsem vás vyvedl z egyptské země, abych vám dal kennánskou zemi a byl vám Bohem“.(Třetí Mojžíšova –Leviticus, 25, 35-38)
Z Knihy přísloví:
,,Kdo před křikem nuzného si zacpe uši,
bude také volat, a odpověď nedostane.“
(21, 13)
,,Kdo utiskuje nuzného, aby mu přibylo,
nebo kdo dává bohatému, bude mít nedostatek.“
(22, 16)
Nový zákon o majetku:
Ježíš řekl svým učedníkům: ,,Amen, pravím vám, že bohatý těžko vejde do království nebeského. Znovu vám říkám, snáze projde velbloud uchem jehly než bohatý do Božího království.“ (Matouš, 19, 23-24)
,,Žádný sluha nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět, a druhého milovat, k jednomu se přidá, a druhým pohrdne. Nemůžete sloužit Bohu i majetku.“
Toto vše slyšeli farizeové, kteří měli rádi peníze, a posmívali se mu. Řekl jim: ,,Vy před lidmi vystupujete jako spravedliví, ale Bůh zná vaše srdce: neboť co lidé cení vysoko, je před Bohem ohavnost.“ ( Lukáš, 16, 13-15)
Podobenství o boháči a Lazarovi:
Byl jeden bohatý člověk, nádherně a vybraně se strojil a den co den skvěle hodoval. U vrat jeho domu lehával nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů, a toužil nasytit se aspoň tím, co spadlo se stolu toho boháče; dokonce přibíhali psi a olizovali jeho vředy. I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben. A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara. Tu zvolal:,, Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.“ Abraham řekl:,,Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života, a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní se on raduje a ty trpíš. A nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.“ Řekl boháč:,, Prosím tě tedy, otče, pošli Lazara do mého rodného domu, neboť mám pět bratrů, ať je varuje, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk,“ Ale Abraham mu odpověděl: ,,Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!“ Boháč řekl: ,,Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.“ I Řekl mu Abraham: ,,Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.“
(Lukáš, 16, 19-31)
Výstraha sv. Jakuba boháčům:
,,A nyní, vy boháči, plačte a naříkejte nad pohromami, které na vás přicházejí. Vaše bohatství shnilo, vaše šatstvo je moly rozežráno, vaše zlato a stříbro zrezavělo, a ten rez bude svědčit proti vám a stráví vaše tělo jako oheň. Nashromáždili jste poklady – pro konec dnů! Hle, mzda dělníků, kteří žali vaše pole, a vy jste jim ji upřeli, volá do nebes, a křik ženců proniká ke sluchu Hospodina, Boha zástupů. Žili jste rozmařile a hýřili jste na zemi, vykrmili jste se pro den porážky!“ (List Jakubův, 5, 1- 5)
Citováno podle: Bible, Písmo svaté starého a nového zákona, Ekumenický překlad, Praha 1985
|
Kommentare:
27.12.2007 22:49:22
Já vám nevím, ale byl bych s tou Biblí opatrný. Ano, jsou v ní i některé pěkné myšlenky, ale to je při jejím objemu snad statistická nezbytnost. Ale aby se levice odvolávala na Bibli? To vypadá, jako když jí teče do bot, a teď se tonouc stébla chytá.
|
|
27.12.2007 23:07:00
Tak to vypadá, že levičáci a komunisti na slušné zacházení se slabšími patent nemají, že ? Ale to asi autor nechtěl naznačit:)) No ale když už se rozhodl zneužívat Bibli, tak tohle odhalení musel riskovat.
|
|
28.12.2007 07:42:20
Peníze "nehnijí a nerezavějí" a v tom je podle Gessela, Johanisové, Kennedyové a zelených radikálů (ne těch našich) právě problém.
|
|
28.12.2007 10:57:39
Ono v tom prvotním křesťanství toho komunistického bylo opravdu dost, a recidiv bylo taky dost, třeba ony pověstné čtyři kádě v Táborské republice.
|
|
28.12.2007 11:20:17
To LV ještě ke Svitákovi:
Po celou dobu emigrace byl členem Soc. dem, ještě i po návratu, měl i svou představu jakou úlohu by měla sehrát po roce 98 - ta se ale diametrálně lišila s Horákem a jeho okolím, které bylo navíc až chorobně antikomunistické. Proto se s soc. dem rozešel a zakotvil v Levém Bloku, nikdy ale stejně jako Bondy nebyl členem KSČM či její federální obdobou. Mnohé lze najít v jeho spisech či tisku oné doby - i HN - apropo, zcela zapomenutý je i rozhovor který krátce před svou smrtí poskytl HN Karel Kryl, dneska si rvu vlasy, že jsem si ho pečlivě neschoval.
|
|
28.12.2007 11:48:26
Školníku, zapoměl jste dodat pár věcí ze Svitákova životopisu - chápu, protože do Vašeho modelu zcela nezapadají ... Ta otázka ohledně Svitáka byl totiž chyták na LV.
Já Svitákovy knihy znám a mám je doma - a r.1990 jsem v sociální demokracii zažil.
Sviták byl vždy zásadním odpůrcem Obrody, osmašedesátníků, dubčekovců, socialismu s lidskou tváří - a byl to zásadní bojovník za "autentickou" sociální demokracii ...
A byl zásadním obhájcem Battěka - který byl ještě větším antikomunistou než Horák ...
Jó, školníku, jak by asi řekl starý pekelník Mefistofeles ve Faustovi : "Šedivé jsou všechny konstrukce, věčně zelený a plný paradoxů i nelogický je strom (reálného) života"
|
|
28.12.2007 13:15:09
Nerada se dotýkám vašich kruhů, Astreame - já znala Svitáka osobně, ale z pozdějšího období, z období Levého Bloku a Strany demokratické levice. Byl opravdu zásadním odpůrcem stalinismu, neměla jsem ale pocit, že by měl jakékoliv problémy v komunikaci se Zdenkem Mlynářem, či dokonce s lidmi, kteří tehdy ještě byli v KSČM - a nemusely to být jen osobnosti typu Jiřího Svobody. Neslyšela jsem od něj výhrady k osmašedesátému, k socialismu s lidskou tváří a podobně - možná ale že na to jen nepřišla řeč. Bojovníkem skutečně byl - ale za autentickou levici, nikoliv za autentickou sociální demokracii. Možná to bylo po zkušenostech s pojetím "levice" u Horáka a jeho souvěrců... Ostatně téměř totéž by se dalo říct o Egonu Bondym - až na episodu se sociální demokracií, ta u Bondyho chybí.
|
|
28.12.2007 15:07:48
Já ale Ko_ki nepopírám, že mohl i změnit názor při tom nástupu pravice k moci a po zkušenostech prvních dvou let po listopadu 1989.
Může být. Ale to, co říkám já, si snadno ověříte v knihách, které napsal tak do roku 1991. Všechno, co jsem napsal výše, je skutečně pravda - skutečně to odpovídalo jeho názorům a to, že se nakonec tolerantně choval k bývalým reformním komunistům na tom nic nemění ...
Snad jen nějaký jeho fanatický kritik by to mohl považovat za zradu jeho ideálů z dob Pražského jara a ještě i roku 1989. Ale šlo spíš o to, že "čo bolo, bolo, terazky potrebujem jednotu" ...
Celkem rozumný postoj.
A je skutečně pravdou, i to další, cop říkám : že Sviták napadl ČSSD za to, že se zbavila Rudolfa Battěka, který by svým antikomunismem na kvadrát (na rozdíl od Horákova vypočítavě kupeckého antikomunismu vlídného k Obrodě a jiným osmašedesátníkům) z ČSSD udělal bezvýznamnou straničku jako jinde ve východní Evropě
Ostatně se oba na parlamentní chodbě ještě jednou potkali : jeden jako nově zvolený (Sviták) za Levý blok, druhý jako katastrofálně propadlý politický loser za jakési Demokraty 92 Egona Lánského (Rudolf Battěk) - Lánský se později přidal k Zemanově ČSSD bez problémů ...
Prostě Ko_ki, znala jste už poněkud jiného Svitáka a já považuju za správné a jsem rád, že tento kalifornský levicový antikomunistický profesor věd společenských doplul nakonec do svého politického přístavu, kam doplul ...
|
|
28.12.2007 15:11:22
Mimochodem osmašedesátníci nejsou můj šálek čaje - ale když Dubček odmítl podepsat jako šéf parlamentu lustrační zákon, tak za něj ing. Battěk úslužně zaskočil - nemohl jsem se zbavit určitého pocitu, že Battěk něco obecnějšího zradil ...
|
|
28.12.2007 15:16:07
Na té chodbě se potkali proto, že Battěk jako poslanec za OF z roku 1990 právě končil a Sviták právě začínal - jak symbolické a pravdivé ...
Celá ta úslužná sociálně demokratická fronta pravicových podržtašek, přisluhujících ODS odešla dříve či později na smeťák dějin - a to, že byli miláčky pravicových /tím pádem skoro všech/ médií, jim nic nepomohlo ...
|
|
28.12.2007 15:26:34
právě jsem si smazala pracně sesmolený komentář...to mazací tlačítko nalevo mne jednou zničí! Takže moment, píšu to znova...
|
|
28.12.2007 15:36:54
Já s vámi naprosto souhlasím, Astreame, že jsem znala jiného Svitáka, než toho z r.1990 - a já se taky ani nepokouším naznačovat, že by to byl jediný Sviták, co kdy chodil po světě. Vážila jsem si ho právě proto, že se dokázal odpoutat od svých sympatií, nebo antipatií, či náklonnosti k nějaké konkrétní politické straně a dokázal dát přednost obecným zájmům levice. To bohužel ani Horák, ani ing, Battěk, ani později Zeman, Špidla či jiní nedokázali. Ostatně KSČM, pečující si o svůj elektorát konzervativních voličů, na tom není o nic líp. Levici chybí právě takové osobnosti, které by si uvědomovaly význam společného postupu levice alespoň v podstatných věcech, takové osobnosti, které by se netřásly strachy z toho, že je nějaký pravicový redaktůrek znectí a že se pak třeba nedostanou na vytoužené dobře placené místo v parlamentě...
|
|
28.12.2007 15:46:06
"Levici chybí právě takové osobnosti, které by si uvědomovaly význam společného postupu levice alespoň v podstatných věcech, takové osobnosti, které by se netřásly strachy z toho, že je nějaký pravicový redaktůrek znectí a že se pak třeba nedostanou na vytoužené dobře placené místo v parlamentě..."
To je naprosto přesné !!!!!
Ať byl Sviták jaký byl, prostě se nebál !!!
|
|
28.12.2007 15:57:26
To tedy rozhodně ne!
On byl nezničitelný - ještě když ležel v nemocnici a bylo jasné, že je to už poslední fáze, tak vysloveně vyžadoval, aby se mu chodilo referovat, co je nového a jak se věci vyvíjejí a i tam, ve špitále, psal a posílal texty aspoň k rozmnožení a rozdání lidem...
|
|
28.12.2007 15:59:29
btw, Ko_ki, nechci Vás nějak příliš dráždit, ale rád bych ještě upozornil, že Sviták jako socialista a trockista byl sice v USA voličem demokratů, ale upřímně a hluboce nenáviděl Sovětský svaz a vždy podporoval Reaganovu zahraniční politiku a neměl dost slov k pohrdání západní levicí a mírovým hnutím, které považoval - podle mne celkem oprávněně - za "užitečné idioty"
... no, co se dá dělat - Marx měl samozřejmě zas jednou pravdu - ani tisíc divizí užitečných idiotů Vás nezachrání, když určitá společenskoekonomická formace neodpovídá požadavkům výrobních sil a jejich dalšího rozvoje ...
Můžete zbrojit a zbrojit a nebude to nic platné
|
|
28.12.2007 16:29:16
ale já se s vámi nepřu - ostatně shodli jsme se, myslím, že jsme každý znali jiného Svitáka...
|
|
28.12.2007 18:32:42
V jižní Americe velice často splývá pojem církve a levice. Katolická církev tam mnohde vystupuje jako skromná a zstánce chudých, mezi původním obyvatelstvem by nemohla jinak získat žádný vliv. Kněží v přímem kontaktu s bídou se vyznačují reálným pohledem na život a lze je docela dobře považovat za levici. Výsledek je jednoduchý, pravicové eskadry smrti takové kněze zabíjejí. Latinská Amerika představuje nezanedbatelný počet stamilionů lidí, předchozí papež navštívil i Kubu. Po II. světové válce se v církvi odehrál dialog, zda existuje křesťanský komunismus. Po nástupu studené války papež udělal z komunistů satany, vůči nacistům katolická církev byla shovívavější. Katolická církev není politicky jednotná, jakkoli se tak snaží vypadat. Protestanté již vůbec ne, symbolem odporu proti rasismu v USA byl duchovní M..L.King a zaplatil za to životem.
|
|
28.12.2007 19:49:05
Váňo, váňo, ivane... vaše informace o církevním životě mi přijdou poněkud prefabrikované a schematické.
Nheledejte problém v bilblia ani ne v existenci církví.
I kolem katolické církve existuje něco jako levice a nejde jen o kněží z laztinskémamriky. Mminimálně papež Jan Pavel na limity kapitalismu upozorňoval - není to jenom o teologii osvobození.
|
|
28.12.2007 20:47:53
Velký expert na Svitáka nejsem. Po převratu jsem měl přízemnější starosti. Ale pamatuji, že Sviták a Mlynář měli odvahu jít na nějaký sjezd komunistů řečnit. Pochybuji, že kázali přítomným komunistům o jejich vině. To jen vyjednávač padlý na hlavu bude lidem, kteří se snaží stranu reformovat a očistit, připomínat minulé hříchy. Když chci dosáhnout aspoň minimální shody, nebudu připomínat to, co všichni vědí. Ostatně komunisté buzerovali nejvíce sami sebe.
|
|
28.12.2007 21:04:12
právě proto si, LV, myslím, že vlastně nikdo o nějaké obrození a reformování KSČM nestojí, ani socdem (protože by jí to mohlo ubrat z jejího postavení té jediné společensky přijatelné levicové strany) a tím méně pak pravice, protože by hrozilo, že proti ní bude stát síla spolupracující levice. Řeči o různých omluvách, pokáních a kdečem dalším se hezky říkají - ale vždycky se pak najde další důvod, proč to ještě nestačí...
|
|
28.12.2007 21:22:07
Koki má pravdu, vždyť naše pravice byla schopna dělat bolševiky i z čssd, včetně ňunínka Špidliče.
|
|
28.12.2007 21:56:34
Máte pravdu Ko_ki. Mi to připadá jako by se chystala svatba a jeden z partnerů si opakovaně kladl podmínky, co má ten druhý udělat nebo splnit. Nebo jako v pohádce tři zlaté vlasy děda vševěda (proboha, ať se nám astrem neurazí). Od převratu uplynulo 18 let a komunisty pořád trestají. To je kus života, myslím, že ani za vraždu se neukládá delší trest. Přitom ve vedení komunistů jsou mladí lidé (Dolejš, Ransdorf a jiní), žádní pohrobci aparátčíků z období totáče. Co ti ve svém životě mohli udělat zločinného? Astrem by nám to mohl vysvětlit! V naší rodině jsme hlasy pro levici dělili. Tak to dělají i mojí kolegové i když se tím veřejně nechlubí, každý ví proč. Jsou na nejvyšších příčkách akademické kariéry. Pro příští volby se budu pořádně rozmýšlet. Bez záruky, že vytahuji ke korytům černoprdelníky a modré zelené, socanům hlasy zredukujeme.
|
|
28.12.2007 21:58:22
že nevytahuji ke korytům
|
|
29.12.2007 09:46:29
Antikomunismus a antistalinismus - když to tak musím nazvat jsou dvě různé věci, Sviták s Bondym to chápali velice dobře, na rozdíl třeba od astreama.
A současný antikomunismus už není nic jiného, než zbraň nynějšího politického boje proti levice. Ale to tu už bylo řečeno mnohokrát.
|
|
29.12.2007 10:31:14
já mylsím, že idé jako astream či semotán chápou rozdíl ezi stalinismem a komunismem ... problém je že ten rozdíl nechápe většina komunistů
Ale to nic... věřící mají také v mnohém zmatek.
|
|
29.12.2007 11:04:16
Stašku, nerozhodnutému a rozkolísanému semotánovi /svěřil se zde jednou) jsem doporučil vstup do ODS, ve které by mohl založit sociálně-demokratickou platformu. Levice by mu byla za to vděčna. Starý sociální demokrat, soudruh, genosse astream mi připadá jako naštvaný a nerudný hasič řvoucí u požáru: Halt, to je náš oheň, nikomu ho nedovolíme pokropit ani kapkou vody, když ostatní se také hrnou pomoci. Ten rozdíl mezi antikomunismem a stalinismem si můžete podle názoru těch, kterým se pomoc zakázala a barák jim vyhoří do základů, strčit do zadku. Stalinismus je vskutku nebezpečný. Hordy penzistů z KSČM se už třese nedočkavostí, aby zadrátovali hranice a zřídili pracovní tábory. Chlácholte se tím až zblbnete. Věřte, že antikomunismus je nástrojem pravice. Vy se stáváte pravičákem a pokud máte zbytek soudnosti, zabývejte se raději problémy pravice a ne levice. Sám se vyrovnávejte se svou popřevratovou minulostí, kdy se kráglovalo a kradlo pod rouškou demokracie, svobody a lidských práv. Jednou k tomu zřídí levice také ústav.
|
|
29.12.2007 11:50:08
viz moje poznánka k LV jinde .... prskáte hloupě a zbytečně. Asi vás ve vaší komunistické minulosti něco žere, když tak reagjete na zmínku o stalinismus a StB, ale tady to za vás nevyřešíme. Nemusíte na mne reagovat - berte to tak, že nezačínám s vámi na toto téma žádnou debatu - mám to v takové emoční poloze za nepřínosné.
pro ostatní - případ LV je řekl bych ukázkou toho, že neřešené problémy zejm. komuistické levice jsou nahrávkou pravici. Upozadovat vlastní viny poukázkou na viny nové.... to by v opravdu komunisické bilbi neprošlo. Polarizace debaty a la LV vede jen ke ztrátě zájmu těch normálních, kteří na hemungy lidí ze starých časů kašlou.
|
|
29.12.2007 12:28:32
Stašku, tak mne obviňte a řekněte, čeho zločinného jsem se dopustil? Už jsem tady napsal, abyste někoho z nás přivedl k soudu a obvinili nás z nějakého zločinu. Také jsem sdělil, že nic jiného než mejstříkovské a štětinovské žvásty nemáte. Buďte soudný a uvědomte si, že nás, jako jsem já, tak málo není a zase vás, jako jste vy, tak hodně také není, jak si myslíte. To jste opravdu přesvědčen, že právě vy prospíváte levici? To si myslíte, že spolupracovat lze s někým, koho budete ponižovat vnucováním pocitu viny za věci, které se odehrály před jeho narozením nebo v době, kdy nechodil ani do školy? To jste tak blbý, že si myslíte, že tímto trikem můžete vyřídit svou konkurenci? Máte elementární nedostatky ve schopnosti kooperovat. Hádkou o minulost jen levici dělíte. A trváte-li na vyrovnání s minulostí, chytněte za ruku někoho, kdo tehdy porušil zákon, a doveďte ho k soudu.
Abychom náhodou my, jako jsem já, nezačali kašlat na vás, jako jste, vy.
Mi tato zdejší hádka otevírá oči a poznávám, kdo je kdo. Uhlazené články v novinách nebo rozhovory v televizi jsou plné falše. Není to ztráta času!
|
|
29.12.2007 13:13:43
Nevím, kolik bývalých komunistů, jako jsem já, čte tyto stránky. Řeči o obecné vině nás fakt mohou povzbudit a potěšit. Pro devianty je to snad jako návštěva sado-maso salónu, ale pro většinu z nás to nebude nic příjemného. Já osobně jsem si užil fóristické čistky. V době, kdy se mnoho lidí u nás ve městě neodvážilo kandidovat za socany a oni ani nebyli schopni sestavit úplnou kandidátku, jsem se k nim přihlásil. Ani se veřejně neví, že nejsem jejich členem. Prohlašuji, že z toho nemám vůbec nic až na tři stovky měsíčně za členství v zastupitelstvu, což je pro mne jako třicet korun za totality. Socdem nemusím osobně vděčit vůbec za nic. Za totáče asi byli mnozí rozumbradové zalezlí a tajně poslouchali RFE. Po jednom sporu o osmašedesátníka mi jeden z mých šéfů domlouval, že nemusím být tak zásadový, protože ti, co mne popichují, nakonec utečou a nehnou pro mne prstem až to bude nutné.
Pánové stašku a astreame, ani Bimbo se semotánem nemohou socdem prospět více než vy!
|
|
29.12.2007 15:09:12
Co je to vůbec stalinismus ? Zdá se, že jen výtvor v hlavách antikomunsitů, bez kterého by něpřežili, protože Stalin sám nějakou teorii nevytvořil a příponu ismus lze připojit ke všemu - staškismus. Zažil jsem ještě dobu padesátých let a o nějakém stalinismu nebylo potuchy ani po odhalení a odsouzení Stalinových represí. Tehdy se tomu říkalo kult osobnosti. Navenek se ovšem někteří současní pravicoví politikové vyznačují takovým kultem osobnosti, že mi veřejné projevy komunistů v padesátých letech připadají jako dětské říkánky.
|
|
29.12.2007 19:45:00
Stalinismus není žádná teorie, ale způsob vlády, stejně jako to není tzv Marx - Leninismus, ostatně vycházející se Stalinova sborníku Otázky Leninismu.
Odmítnutí stalinismu znamená odmítnutí nedemokratických a komunismu cizích metod vlády spojené s uzurpací moci včetně likvidace skutečně či zdánlivě nepohodlných jedinců při zachování práva na obranu proti aktivním nepřátelům, (právo nutné sebeobrany).
|
|
29.12.2007 20:11:15
Ještě ke Svitákovi:
předpokládám, že to všichni znají, ale přece jen sem dám odkaz, co kdyby...
http://www.sds.cz/docs/prectete/epubl/holubec.htm
|
|
29.12.2007 22:18:20
k ivanovi ... jeslti jste si své odžil v minulém režimu. Ale jeslti ano a nevnímal jste jak kontinuitu jeho ideologie, tak způsob vládnutí i v 70. a 80. letetch tak jste asi byl nějak mimo. Nic jiného se tím stalinismem, memyslí - i když definic je celá řada a některé vznikli dokonce ještě za starého režimu. tedy žádný kuto osobosti nebo en něco co souvisí pouze s Džugašvillim, který si mimochodem dost rád na teoretika hrál..
k školníkovi : rozlišujte dílo Marxe popř. Lenina od dogmatizovaného pohledu na tyto autory. Oficielní ideologie minulého režimu si říkala mrax-leninismus, ale to srovnání se stalnismem je namístě. A dodnes si mnozí stalinisté i z taktických důvodů řikají marx-leninisté.
Jinak souhlasím že antistalinismus jako distance od demokratických praktik je právě zbraní proti antikomunismu - ostatně to vnímají i v KSČM, kde v jejích dokumentech z 90. let se pokud vím od stalinismu (popř. brežnevismu) poměrně ostře distancovali. A jestli ivanovi připadají 50. léta nečím dětským ve srovnání s dneškem ... no provaz zatím žádnému opozičním poltikovi jako M. Horákové nedali. Tohle pochopil i Ransdorf když přispěl na pomník této jinak levicově otientované ženě, oběti justičních vražd té doby.
|
|
29.12.2007 22:25:48
semotáne dík za odkaz o Svitákovi, sypu si popel na hlavu, že jsem to dosud nečetl, ale upevnil jsem si tím můj názor na něj, včetně toho, že opravdový marxista nemůže být antikomunistou.
Jenom malá douška - Ortmanův LB jsem sice volil, ale nějak jsem cítil že to není ono, jakýsi pocit neupřímnost plynoucí ze setkání s několika protagonisty.
|
|
29.12.2007 22:49:27
Stašku - právě že to odlišuji, proto musím oddělit i toho Stalina, chápu i to, že část KSČM se z tohodle dědictví nedokázala dodnes vymanit a že je to špatné.
Mne ale děsí něco jiného - budoucnost, společnost se řítí zřejmě do krize srovnatelné s obdobím pádu Říma na jejíž řešení není žádný recept - na levici, pravice na to prostě nemá, proto mne iritujou ony spory o minulosti na které reaguju často stejně podrážděně jako LV. I proto se nechám vyprovokovat ke kousanci vůči Bimbovi.
|
|
29.12.2007 23:05:21
No jo, už v starém Římě s eříkalo, že už to není ono... budoucnost je složitá, ale dovedete si představit jak cítli své šance lidé počátkem XX. století ? Nebo po válce když se dozvěděli o použití atomové bomby v |japonsku, jak se museli cítit, když se dozvídali pravdu o SSSR atd.
Takže ono to 21. století prostě zase přináší nové výzvy i nová rizika.... ti co jsou ohroženi propadají beznaději. Proto ty různé konflikty kultur a ožívání různých dekadentní koncepcí. Ale realita bývá jiná než její pouhý odraz v překonaných strukturách vědomí.
Do služeb civilizace jde zapřáhnout jak různé postindustriální a informační "výdobytky", tak i samotnou globalizaci, koneckonců i ten přesun od národního státu k novým institucím. Zejména vzdělanější část mladé generace se k těmto výzvám staví aktivně. (a samozřejmě jinak než generace minulého století) Možná by to měla zkusit i levice místo pouhého protestování. A pochopení zkuešnosti z toho XX. století patř k tomu aby to mělo patřičný strategický rozměr.
|
|
30.12.2007 10:13:58
Stašku, současná společnost je založena na růstu a předpokladu, že růst se nezastaví - nepřipouští si vyčerpání zdrojů. Současná společnost stojí na ropě a ta začíná docházet, důsledek musí zákonitě být ekonomické otřesy. Můj empirický poznatek je, že jestli do nějakého systému vnesu nerovnováhu zvenčí, tak se neobejdu bez regulačních zásahů - zase zvenčí. Současný systém ale staví na autoregulaci což přestává fungovat, chápu to jako že se blíží změna v marxovském pojetí, asi tak jako otrokářství nahradil feudalismus (to je pouhý odraz v překonané struktuře vědomí?)
Marx 19 století se dopustil jednoho omylu ve striktním odmítnutí maltuziánství tak že odmítnul kalkulovat s omezeností zdrojů. Předpokládal, že technický pokrok umožní dostatek pro všechny (opravdu Marx nebo až jeho vykladači?) ale nepočítal s tím, že kapitalismus požene růst přes spotřebu zbytečností vytvářením nabídky spotřeby a frustrace z jejího nenaplnění pomocí reklamy a tak zákonitě narazí na meze růstu.
O to by se měla starat levice místo pouhého protestování.
Pokud vše neskončí katastrofálním malérem, tak stejně asi nezbude nic jiného než zapřáhnout ony nové instituce.
|
|
30.12.2007 10:43:36
Koukám, že na pana LV dolehla bilance končícího roku, opět tak, že zde už má za přisluhovače ODS snad všechny, kteří si dovolí jeho způsoby, dikci a hlavně jeho přesvědčení že být ve straně, zavírá lidi za jiný názor, co své ideové odpůrce zavírá a ve vězení je bije, co zakáže svoji politickou konkurenci, tak že toto si někdo dovolí kritizovat jako otevřené se přihlášení k těmto praktikám, které stvrdím tím, že do takové strany dobrovolně vstoupím. Jestli dotyčný byl opravdu přesvědčen, že tenkrát jedná KSC demokratky, a že jeho přičiněním vstoupit do takovéto strany, tu demokracii snad bude v tomto duchu i nadále budovat, pak jestli si dotyčný myslí, že to prostě není morální nonsens a že špatní jsou ti okolo, ne on – pak odpusťte, jeho IQ je na úrovni Milouše Jakeše nebo je ještě větší (byť ne tak prostoduchý) grázl než on.
Je to klasická schizofrenie toho, jehož agresivní jednání bylo poraženo a jemu oproti klasickým pravidlům „boje“ bývá coby poraženého dovoleno žít, ale žít ve vlastním ponížení z dějinné prohry, což pro leckoho bývá horší než smrt. Dívat se na velkorysého vítěze jak si nevšímavě (až přehlíživě) počíná ve svém vyvoleném postavení (ano na rozdíl ti co vládnou, byli vyvoleni, ne jen tupě voleni, když nikdo jiný nebyl k volbám připuštěn), jeho poraženeckého lamentování, že on nemůže toto a toto, a jak se měl dříve s kohortou „ustavně“ jediných hlav pomazaných, na zataraseném a pokáleném dvorku, kde „ON“ jediný byl kohoutem na jeho vlastním smetišti a všechna ostatní drůbež mu byla dána na milost. Poté co došlo k rozvalu onoho plotu obehnaného ostnatým drátem, aby slípky nemohly chodit zanášet k sousedům, stal se již notně opelichaný kohout nepotřebným a ti, co byli přirozenou volbou všech zvířat z hospodářství zvoleni, těm je milý starý kohout je sice pro smích, ale vyčlenili mu malou kopku kompostu, z dohledu osazenstva, aby tam nestrádal a v ústraní si mohl hrabat své žížaly.
Dovolí mu i kandidovat proti mladým kohoutům, co přišli ze západní strany plotu a co fascinují slípky svými moderními metodami v organizaci, ale nikdo jej už nechce, nikdo jej už nevolí. Proto milý kohout je stále více zahořklý a plánuje pomstu, ale jen v duchu, protože mladým a silným kohoutům se stejně bojí tváří v tvář postavit, a nakonec prát se v čestném souboji stejně nikdy neuměl, protože své soupeře vždy zbila speciálně vyslaná trojice kohoutů nad ránem, když ho násilím vytáhla spícího z kurníku a nechala ho pak zavřeného v prázdné podzemní jímce, dokud se nezavázal být našemu kohoutu opět poslušný.
Myslím, že tento minifejeton je dobrým přáním do Nového reformního roku 2008 všem těm, kteří si myslí, že být pánem na jednom smetišti, když má dotyčný kohout „vedoucí“ (stranickou a třídní) úlohu a odmítá podstoupit konkurenční souboj svobodných voleb, bude mít podobná traumata jako dnes mají někteří někdejší členové KSČ při konfrontaci s dnešní (nejen politickou a volební) realitou.
Jinak myslím, že tuto otázku zde diskutujme už léta a nic jiného než rozvášněné reakce těch, kdož se cítí být dnes svým někdejším členstvím v KSČ stigmatizováni, stejně nezískáme, takže věnujme se s příchodem Nového roku, nějaké novému, méně okoukanému „reformnímu“ tématu.
|
|
30.12.2007 11:17:59
A jéjej Bimbo zabimbal - ale vůbec nám tu nechyběl.
|
|
30.12.2007 11:19:03
No Bimbo, vy jste teda trpěl. A máte ještě něco v rukávu? Včera jsem slyšel novou verzi novoročního přání: Přeje se po novu hodně LEVNÉHO zdraví a ...
|
|
30.12.2007 11:20:51
Když máme ten zítra ten Silvestr, tak já bych dodal jednu krásnou kapitalistickou pseudopotřebu, na kterou zase padnou nějaké ty vzácné zdroje a která zhltne kvantum práce použitelné na důležitější věci: http://www.magazin.cz/lifestyle/693-beleni-konecniku
|
|
30.12.2007 11:35:13
Bimbo má všechno (až na vzdělání), jistě si konečník nechá vybělit. Vždyť si to může dovolit! Navíc poskytne zaměstnání sockám.
|
|
30.12.2007 12:34:36
Bimbo, v kontextu nedělního oběda působí ten váš elaborát jako mírné projímadlo. "bývá coby poraženého dovoleno žít, ale žít ve vlastním ponížení z dějinné prohry," "velkorysého vítěze jak si nevšímavě (až přehlíživě) počíná ve svém vyvoleném postavení," "proti mladým kohoutům, co přišli ze západní strany plotu a co fascinují slípky svými moderními metodami." Učiněná neoliberální eschatologie. Hlavně ten velkorysý vítěz ve vyvoleném postavení (nemělo tam být VyVoleném?), to je zřejmě myšlenka dne.
Nezbývá než popřát šťastný nový rok (pozor, je s osmičkou a hněv lidu se probouzí). A extra přání Bimbovi, aby méně psal a více četl, méně opakoval svaté texty a více myslel hlavou, kterou, jak doufám, nemá jenom proto, aby mu nefoukalo do krku.
|
|
30.12.2007 12:41:27
Praume, to je geniální! Opravdu. To totiž o naší nemocné společnosti vypovídá více, než všechna učená pojedníní dohromady. Přísloví "neví roupama co dělat" v tomto případě pasuje "jako prdel na hrnec." Ale kdyby to jako vedlejší efekt léčilo hemeroidy, nevím nevím, jestli bych odolal. A nevíte, dělá se zevně, nebo zevnitř? Aby to nakonec nebyl jen eufemismus pro "rektální masáž prostaty," to bych potom chápal, ta je totiž některými lidmi považována za velice příjemnou.
|
|
30.12.2007 13:35:52
Jestlipak Bimbo přenese, že je pro smích králíkům?
S tou kosmetickou úpravou je jeden problém, tetováním, vyholením pubických partií či přívěsky se lze chlubit světu (v nejhorším případě alespoň na plovárně, případně FKK koupališti), nedovedu si ale představit jak by se tahle móda třeba u nějakého metrosexuála prezentovala navenek. Byl by to nádherný pohled na různé jedince předklánějící se v různých intervalech a roztahujících své půlky..... přímo pro bohy na Olympu.
NÁDHERA
|
|
30.12.2007 14:07:59
Kdepak, Tribune. Jen metaforicky vyjádřená realita. Ti, jež popisovala totiž po svém předchozím vítězství nic z toho, co jste dal do uvozovek svým třídním nepřátelům nedopřáli, nenechali mnohé z nich na svobodě, mnohé z nich připravili o život a z jejich dětí učinili „reakční nepřátelské živly“, zavřené za plotem jako občany ne druhé, ale mnohdy až třetí kategorie. Jinak řečeno, po svém vítězství ODS nezakázala levici jako „nepřátelskou reakci“, nezakázala kandidovat komnunistům, nevykázala je z parlamentu do pracovních koncentráků, styk s Kubou a nebo KLDR nikdo nesoudí dnes jako velezradu. Psaní o násilné revoluci je sice rozvracením, ale v liberální demokracii – je rozvracení volného neoliberálního a dnes již naštěstí plně globalizovaného, se svým outsourcingovým servisem – volného TRHU - není trestné, každý si může rozvracet dle libosti. V roce 1948 s potenciálními voliči ODS, kdyby ta by mohla být založena, ale nemohla, takže jen formou jakési bajky popsaná realita je tím, co zde opravdu bylo a nic jsem po nikom neopakoval, ta metafora je mým originálním pisatelským vlastnictvím, Tribune.
Jen popsal realitu, taková jaké je. Levičácké zhrzené a frustrované výkříky, či snad přímo infantilní nadávky, či naopak bizardní věty, jako že „vraždění vykořisťovatelů a jejich slouhů je krásné“, jsou pak důkazem, že vaše vlastní reflexe této reality je natolik pro vás samotné bolestivá, že již nedokážete posouvat svůj vlastní práh snesitelné míry této bolesti do kultivovaných forem komunikace a degradujete se na lidi, jimž jejich sociální návyky nedovolují plnohodnotné integrace do společnosti. A z toho naopak obviňujete ty druhé, co jsou spokojeni nejen sami se sebou, ale berou i některé ty „kousance“ (terminus technicus školníka) jako stvrzení kvalit těch, jenž byste rádi vyděli po třídním revanši v pokorném pokleku. V opakování „svatých textů“ naopak dominuje levice, jenž bez návodu Marxe neumí použít ani tolaetu s bidetem. Naopak čtením, které mi doporučujete, pak jste naopak jen interpretem těch, jejichž názory absorbujete, to byste musel sám, jaksi být autorem něčeho, co nikdo před vámi ještě světu nikdy nesdělil – a to tady nesplňujete nikdo z vás, byť na anonymním chatu tvrdíte jak jste vzdělaní. Vzdělaní tedy snad, frustrovaní určitě..:-)
LV vaše vzdělání, zde jen vámi coby „anonymous“ deklarované je vám evidentně nanic, když ve faktických přích prohráváte na celé čáře, neschopností pracovat s webovým browserem počínaje nebo neschopností vypočítat si jak velkou procentuální zátěž mají poplatky u lékaře v západních zemích oproti jejich průměrnému platu ve srovnání s těmi zdravotními taxami a platy u nás. Jestli se chcete utkat v nějaké vědomostní soutěži, které pořádá třeba mezinárodní srovnávací testy SCIO kteří testují znalostí v rámci zemí EU na různých úrovních dosaženého vzdělaní ve všeobecném rozhledu, anebo při konkrétních specializacích, nebojte se se mnou setkat, a můžeme to zkusit, já s tím problém nemám, stejně tak jako vám ukázat své CV nebo doklady o svém vzdělání nebo zkusit klasické testy IQ české Mensy. Vy s tím evidentně problém máte, anonymně nadávat druhému bez možnosti „poměřit spolu síly ve férové soutěži“ je jistě pro ty, kteří ze žádné soutěže nikdy vítězně nevyšli, lákavé a sebevědomí posilující prostředek, takže zde na webu se tak může v tom zlém neoliberálním světě, každý takový cítit alespoň na chvíli úspěšně.
Jinak s tím studiem budu muset začít, pakliže přijmu ono mně nabízené místo ve Vídni, nicméně musel byste jej podstoupit i vy LV, když byste se na ně hlásil, protože tímto vzděláním resp. titulem u nás v postkomunistické zemi, dnes disponuje málokdo. Takže ono být „vzdělaný“ je asi tak relativní pojem, jako být „úspěšný“. Takže i LV se můžete přihlásit do konkursu, když já to místo odmítnu, protože možná, že dám přednost méně zodpovědné práci zde doma, a budu se věnovat rodině, nebo skončím s kariérou úplně a budu pracovat coby externista na občasných projektech a analýzách, a budu doma s dětmi a starat se o domácnost a rodinu a nechám ženu, aby si po x letech mateřské zase zkusila dobýt nějaký ten mezník vlastního snu v tom, čeho by chtěla dosáhnout a co jestě nemá a co ona považuje za svoji vlastní „challenge“. Přeji všem pěkný rok 2008 a ať je lepší než byl tento a ať jste spokojení a úspěšní. My vyrážíme na Silvestra za teplem.
|
|
30.12.2007 14:32:42
Rozepisujete se rozsáhle..Nbízím vám možnost doložit svoji zasvěcenost a předvést vypočet, kolik nemocný zaplatí po Novém roce za jedno balení erevitu. Můj spolubydlící ho užívá na nějaký ekzém a v lékárně s dotazem na cenu neuspěl.
|
|
30.12.2007 14:34:30
Opomenul jsem název, mám na mysli výpočet ceny erevitu.
|
|
30.12.2007 14:41:14
Npsal jste: Peníze "nehnijí a nerezavějí" a v tom je podle Gessela, Johanisové, Kennedyové a zelených radikálů (ne těch našich) právě problém.
Existuje ale americký bonmot, že pníze nejsou penězi, nejsou-li "zadělány". čímž se míní metafora kynoucího těsta. Uloížte-li milión pod peřinu, je zcela mrtvý. Teprve v nějaké finanční akci ožívá, stává kapitálem - opravdovámi penězi, přinášející zisk. Leží-li mrtvě pod polštářem, sláva každému zloději, který se ho zmocní a rozfofruje třeba po barech s děvkami, protože tak podpoří ekonomiku a všeobecné blaho.
|
|
30.12.2007 14:54:44
Píšete: Stalinismus není žádná teorie, ale způsob vlády .... I s ohledem na pokračování vašeho příspěvku jako stalinismus bychom mohli pospat množství režimů na celém světě. Čím se ale od nich liší? Při definici navíc vychází te ze zcela neurřitého pojmu komunismus. Bohužel i vy potvrzujete, že stalinismus je jen účelový ideologický pojem jako klacek na komunisty, kteří si ho možná nechali vnutit.
|
|
30.12.2007 15:09:14
To máte samozřejmě pravdu, Ivane, ale zelení ekonomové mají na mysli něco trochu jiného :
Když máte majetek ve věcech, tak o ten majetek časem přijdete, i když s ním neděláte nic - pokud ho nezhodnotíte. Peníze se jenom nezhodnotí. Pravda - kupní síla peněz bude sice mimo alespoň běžný účet taky i dnes slábnout, ale zkuste nechat někde zboží - třebas zajištěné proti krádeži - za milion ležet - a nemusí jít jen o potraviny.
Za středověku někdy asi po r. 1200 na velkém území středověké římské říše (v rozsáhlých oblastech německé zóny této Říše) fungovaly peníze, které hodnotu ztrácely, tzv. braktáty - lidé se jich zbavovali, hodně se stavělo a peníze cirkulovaly - v Německu byl blahobyt a ani chudina nebyla pak zrovna odvázaná z husitství.
Kolem roku 1500 to všechno skončilo - a hned se objevili lichváři neskutečných rozměrů, německá chudina nenávidějící Husa začala tleskat Lutherovi, který se přímo zalykal nenávistí, pokud slyšel slovo úrok /Marx ho v Kapitálu a v Teoriích o nadhodnotě - tzv. IV. díl Kapitálu - rád a s chutí cituje/
|
|
30.12.2007 15:09:52
No Bimbo, jen doufám, že Američané od Boeingu nenajímají do konstrukční kanceláře na několik měsíců konstruktéry bez vzdělání a bez praxe. To by nikdo jejich letadly nelétal. Až Bimbo překročíte padesátku, pak budete hledat zaměstnání u čet nádražních nosičů zavazadel. Se svým jazykovým vzděláním budete mít přednost. Máte nejvyšší čas si jej doplnit. Blbej nejste, internet ovládáte.
|
|
30.12.2007 18:58:30
Komunismus je teorie, vycházející z určitých (známých) východisek, stalinismus je způsob vlády v určité zemi určitého vládce - stačí Ivane?
Z Bimba nějak číší strach, je nám nějak nervozní.
|
|
30.12.2007 19:02:58
Místo teorie je možné taky použít pojmu vize, nebo třeba "velké vyprávění", něco kam bychom měli směřovat.
Proč nám Bimbo nepoví něco o Rusku dvacátých let? O oněch asi sedmi letech nadechnutí a intelektuální svobody?
|
|
30.12.2007 19:18:20
Braktáty - víc tady :
http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=198
|
|
31.12.2007 13:17:41
Nepřehlédnout!!
http://www.blisty.cz/2007/12/31/art38031.html
|
|
01.01.2008 04:47:17
komunismus : velké "vyprávění" může být také velké mýtické zmatení.... nebude-li to racionální projekt, je to forma náboženství. Kdo chce věřit, prosím, ale ať se potom nehovoří o věcdeckosti takové vize.
|
|
01.01.2008 12:53:30
Toť na debatu.
|
|
01.01.2008 13:09:00
Zato vědeckost vize kapitalizmu je na místě. Periodické krize s východiskem do dvou světových válek se 70 miliony obětí a od druhé světové přes sto ozbrojených konfliktů v zájmu kapitálu s nespočtenými obětmi přímými i souvisejícímí s hladem a utrpením. Černá kniha kapitalizmu mluví o 800 milionech obětí za dobu existence kapitalizmu. Takže Karle nevím zda mám koupit uhlí, nebo prodat kamna.
|
|
01.01.2008 14:26:59
No tu černou knihu bych sem radši netahal - trochu to připomíná jinou černou knihu, navíc operuje s fakty, která nejsou ověřitelná. Je proto zpochybnitelná a nepopiratelný fakt kostlivců ve skříni co kapitalismus má by se mohl zdát zpochybnitelný. Základy vědeckého rozboru podstaty kapitalismu bych radši hledal u Marxe.
Pakliže se racionální projekt nemá stát náboženstvím, tak musí procházet permanentní kritikou a ověřováním realizovatelnosti praxí - to právě přestal dělat realsocialismus a to co mu předcházelo prakticky od Leninovy smrti.
|
|
01.01.2008 14:56:52
Vážení kolegové a domnívám se také, že mohu použít oslovení přátelé,
nejprve vám všem přeji hodně zdraví a štěstí v novém roce a všechno, co nás potěší. Všichni bychom měli poděkovat provozovatelům těchto stránek, že nám umožnili se zde krásně pohádat, aniž dosáhneme vzájemného fyzického napadání. Jsme chránění anonymitou a propojení jen dráty, po kterých lze posílat pakety bajtů a ne vysoké napětí stovek tisíc voltů. Každý zde hájíme své názory a svou minulost. Na rozdíl od veřejných diskuzí můžeme argumentovat i tak, jak je v nynější informační totalitě ve veřejných sdělovacích prostředcích zakázáno. Huby nám zavřít nemohou i když by si to někteří z nás přáli. Pravda, někoho může z troufalosti oponenta trefit šlak. Ale přátelé připravte se na cestu dolů, kdy po vás budou ostatní plivat. Žádný strom nevyrostl do nebe a po oslnivé cestě nahoru následuje bod zvratu a musíte se připravit na cestu dolů.
Současný režim je na rozdíl od dřívějšího režimu tak moudrý, že kritiku současných poměrů nemusíme sdělovat ostatním na zdech veřejných záchodů, i když já jsem tuto formu nikdy nepoužil. Bylo to velmi neoperativní a množství bajtů těchto informací nestálo za řeč.
Ještě jednou vás všechny zdravím a co jsme si vzájemně dlužni, na to zapomeňme a začněme s novým hádáním.
|
|
01.01.2008 15:18:40
školník má myslím pravdu... ony ty černé knhy (komunismu i kapitalismu) jsou obě dost nekorektní v argumentaci.
Ono taky co si počít s propagandisticky pojatým faktem že za obou systémů byly zabity miliony lidí. To chce asi začít z jiného konce.
|
|
01.01.2008 16:36:10
Zdá se, že někomu „hádání“ velice schází a patrně jej pro svůj život potřebuje, i když z lekařského hlediska se jedná spíše o závislost a před takovou bychom se měli mít na pozoru. Já se k hádkám nepřipojím a zkusím naopak, napsat něco pozitivního, co snad předmětem hádky nebude.
Já mám radost, že mi IT technologie umožnily sledovat novoroční projev pana prezidenta, i když jsem neměl k dispozici žádný z českých televizních kanálů, který jej přímým přenosem přenášely, a nevadilo mi tedy ani to, že jsem si na tento projev musel o trochu dříve přivstat.
Myslím, že pan prezident zmínil dvě zajímavé věci ( i když si na té první přihřál svoji, dnes již nostalgicky archaickou, národoveckou kartu) a tím byl Schengen jako definitivní oprostění se od totalitní nesvobody, kdy nám pod trestem zastřelení nebylo dovoleno vycestovat tam, kam jsme se chtěli uchýlit, protože nám tamnější režím přišel pro náš život perspektivnější a pro jeho vlastní kvalitu nesrovnatelně lepší než byl ten, který jsme žili za ostnatými dráty.
Druhou věcí byla zmínka o maisvním nárůstem hypoték, coby projevu vlastní odpovědnosti za vlastní kvalitu života svoji a svých blízkých, jejímž hlavním atributem je právě bydlení. Kvalitní a finančně dostupné všem těm, kteří věří ve svoji budoucnost a v budoucnost naší ekonomiky jako projev vlastního sebevědomí a schopnosti podílet se na jejím rozvoji jako celku právě svým, byť z celkového hlediska drobným, ale žádoucím přičiněním.
Poslední moje zmínka a zároveň potvrzení slov pana prezidenta o tom, že dnes se nám žije tak dobře jako nikdy v minulosti, je statistika zveřejněná Asociací českých cestovních kanceláří, že Češi utrratili za dovolené v minulém roce více než 32mld. kč! Věc pro ty, kteří mají údajně problémy s vyžitím, jistě zbytná. Nakonec s cestovkou cestují lidé spíše chudí, co potřebují díky hromadnému cestování masivní slevy a levné charterové lety, nedisponují schopností se sami orientovat v zahraničí, službách a nedisponují jazykovu vybaveností, takže jejich klienti nejsou bohatí, nebo ti, co „na to mají“, protože ti si zaplatí individuální lety v „business class“ a neubytovávají se v hotelích s cestovním ruchem generovaným levnou inzercí cestovkou v rámci „Last minute“, ale v hotelích, jenž si platí lidé sami, dle jejich kvality, jména či značky. Takže jsou to ti „chudí“ co dali 32 mld. za věc pomíjivou, za zábavu a povyražení. A to je pro ekonomiku (nejen tu neoliberální) indikátor úspěšného fungování a bohatnutí těch nejširších sociálních skupin, na nichž nakonec ekonomika založená z více než 60% v sektoru služeb, je závislá.
Služba je slovo odvozené od slouva sloužit, a cestovní kanceláře zdá se díky rostoucímu zájmu a počtu jejich klientů, sloužily lidem dobře a ti jim za to rádi dali oněch 32 mld. Vzájemná symbióza spokojenosti mezi vykořistovateli a proletarátem. A toto je mé přání do tohoto Nového roku, ať jsme spokojení nejen sami se sebou samými, ale i s těmi, kteří nám prokazují své služby, ať už jsme jejich klienty my samotní, nebo jsou klienti nás samotných zase druzí lidé, ať už prostřednictvím našich živností nebo díky tomu, co pro své zákazníky dělame my, coby zaměstnanci a stejně tak jsme závislí na jejich spokojenosti s našimi produkty a službami i když jsme zaměstnanci, pak to nakonec stejně tak jako tak děláme nejen pro ně samotné, ale především sami pro sebe.
Přeji hodně zdraví a ať už budete příští rok cestovat sami nebo s cestovní kanceláří, ať jste s nimi spokojení a prožijete příjemné chvíle tam, kde se vám to líbí.
|
|
01.01.2008 17:02:11
Bimbo, a vy nevyhledáváte příležitost se pohádat? Tady si z vás dělají skoro všichni srandu a vy se tohoto fóra držíte jak luterské víry? Jak pamatuji, tak normalizátoři si kolem roku 75 také pochvalovali, že se máme, jako jsme se nikdy neměli, a přece to nebyla pravda. Klaus trpí sebechválou. Když už ho nikdo (teda kromě Bimba, ale ta pochvala je laciná a srandovní) nepochválí, tak pochválí sám sebe. Jak připomíná Švejnar na blogu aktuálně.cz a dříve i Čulík v BL, privatizace podle Klause znamenala ve skutečnosti to, že peníze, které byly uloženy v průmyslu na naše penze, zmizely, po našemu řešeno, někdo je šlohnul. V UK když železná lady privatizovala, tak zaměstnancům bývalých státních podniků uložili peníze do penzijních fondů. Klausovi poradci byli takoví blbci, že to podle Čulíka ani nevěděli.
Na místě Klause by bylo lepší zpytovat svědomí. Kecy o úspěších se neočistí. Raději nám měl vysvětlit, jak vyžijeme za české platy při evropských cenách.
|
|
01.01.2008 17:11:18
Pan profesor Švejnar napsal:
Deník Právo přinesl ve středu 28. listopadu 2007 zprávu o návštěvě prezidenta Václava Klause v úterý 27. listopadu na Ekonomicko-správní fakultě Masarykovy univerzity v Brně. V odpovědi na otázku jednoho ze studentů ohledně Jana Švejnara řekl Václav Klaus:
"Na webové stránce pana doktora Švejnara je první věta v angličtině, že byl jeden z hlavních architektů české ekonomické reformy na počátku 90. let minulého století. Tato první věta v jeho životopise je nepravdivá. On se na ekonomické transformaci u nás prostě nepodílel, ani milimetrem se toho nezúčastnil. To říkám s plnou zodpovědností, protože jsem tehdy byl ve všech orgánech a komisích, které to řešily."
Toto prohlášení je nepravdivé.
Termínem „architect of reforms“ se všeobecně myslí ideový tvůrce reforem, nikoli výkonný inženýr. Na konci roku 1989 jsem přišel s jedním z hlavních návrhů ekonomické reformy, který vyšel pod názvem Strategie ekonomické přeměny Československa nejdřív v PlanEcon reportu (v prosinci 1989) a pak v edici Archy Lidových novin (1990). Tento návrh jsem předložil československé akademické obci v lednu 1990 a ministrům federální a české vlády a guvernérovi Národní banky na víkendovém zasedání na zámku v Kolodějích 2.- 4. února 1990. Na rozdíl od Vladimíra Dlouhého, Tomáše Ježka, Dušana Třísky, Jana Vrby, Josefa Tošovského, Jana Vaňouse a Josefa Zieleniece se Václav Klaus těchto jednání neúčastnil. Můj návrh významně ovlivnil následnou diskusi a koncepční vývoj transformace, ale metoda doporučená mnou a kuponová privatizace provedená pod vedením Václava Klause se lišily převážně v tom, že já jsem dával velký důraz na přednostní vytvoření silného právního systému, aby nemohlo docházet k rozkrádání majetku a jiným nelegálním činům. Též jsem důsledně navrhoval, aby občané dostali silné minoritní podíly akcií podniků, avšak aby většina akcií zůstala pro financování důchodů, zdravotnictví a vstup strategických partnerů.
Text mého návrhu je přístupný na mé webové stránce, www.jansvejnar.cz, v sekci Akademické působení, Publikace.
Pokud Václav Klaus sepsal nějaký seriózní koncept ekonomické transformace, rád bych si jej přečetl.
Zásluhy za realizaci kuponové privatizace, která mimo jiné obohatila světový slovník o pojem „tunelování“, ale Václavu Klausovi samozřejmě upřít nelze.
|
|
01.01.2008 18:50:35
Bimbo, Čulík Klausovo vítání nárůstu hypoték zesměšnil na rozdíl od vašeho naivního vychvalování. Dokládá to příklady z UK, viz http://www.blisty.cz/2007/12/31/art38060.html. Nutnost pořídit si bydlení vede k stupidnímu zadlužování. Na půjčených 1,5 milionu musíte vrátit o polovinu více, tj. 2,25 milionu. Je to dobrý kšeft pro banky a špatný pro ty, co si musí půjčit.
Bimbo, doufám, že firmy, které vás zaměstnávají, vám nesvěřují zásadní ekonomická rozhodnutí. Vzhledem k vaším schopnostem rozvahy by to byla pro vašeho zaměstnavatele sebevražda.
|
|
01.01.2008 19:29:38
LV dejte si pohov, zdá se že vás chytla "arguumentační padoucnice" - nic tím nezískáte, ani ztrátu pošramoceného sebevědomí, ani lepší bydlení - já hypotéku platím rád, vám ji přeci nikdo nenutí, bydlete si kde chcete, mě je to absolutně jedno. Naše firma má peněz dost přesto si bere auta na leasing, a má pronajaté firemní prostory a nestaví si vlastní. Až přijdete na to proč, možná získáte lepší místo než nádeničinu za český "niemandský" plat , na který si tady tak stěžujete. Jinak mějte se fajn, já si jdu zasportovat...
|
|
01.01.2008 20:02:39
Bimbo, já si hypotéku brát nemusím, ale mladí v moji rodině musí, aby se osamostatnili. Nejsou jako mnoho jiných schopni vydělat, aby platili hotově. Přečtěte si článek v BL.
|
|
01.01.2008 20:11:53
Bimbo, komunisté a rodiče mne vychovali nežít na dluh. Maximálně jsem si dovolil leasing na čtvrtinu ceny půlmilonového auta a na dobu 3 let. Stačí?
|
|
01.01.2008 20:15:13
Bimbo asi moc nejásá, pravděpodobně jim snížili mateřský příspěvek na Lukáše. Konec konců, Bimbo není žádná socka, aby se nechal uplácet porodným nebo meteřskou nebo přídávkem na děti. To vše s rozmachem dává na záíchranu hladových dětí v Africe.
|
|
01.01.2008 20:46:45
Uvedl jsem příklad vztahu katolické církve z jižní Ameriky, kde se někde téměř stírá rozdíl mezi levicí a církvi v chudých oblastech následkem reality života, což neznamená, že nemůže docházet k podobným jevům i jinde ve světě. Svého času na tento vývoj reagoval i Papež Jan Pavel II v encyklice o práci. Papež dokonce připustil zespolečenštění - socializaci vlastnictví. Překladatelé do češtiny a slovenštiny se kroutili velice, aby ta slova nějak převedli a nezadali si s komunismem. Že církev je původem zastánce chudých se udrželo v povědomí křesťanů po 2000 let, u katolické církve je s tím problém, protestanté jsou podstatně blíže původním ideálům. Pojem levice se odvozuje od zastoupení chudých, vlastní termín vznikl náhodou rozsazením ve francouzském národním shromážděním. Starost o nemajetné je společným rysem církve i socialismu. Odlišnost vírou v Boha je jen z formální a více méně podružná, jestliže cíle se shodují.
A co se týče stalinismu, zatím se o něm hodně mluví s lehkou samozřejmostí, aniž se někdo pokudí přesněji definovat, co je to stalinismus. Prý je stalinismus, že pověsili Horákovou. V USA se událo desítky justičních vražd (v to Rosenbergovi), odsouzení na smrt byli propuštění jako nevinní, pronásledováno za své politické přesvědčení byly miliony lidí (např. i slavný Charlie Chapilin uprchl), v USA je největší počet vězňu na světě na 100000 obyvatel, a přece se o stalinismu nemluví, i když USA jsou zjevně vězeňský stát s nemilosrdým postihem. Dokonce enormní počet vězňu snižuje významně nezaměstnanost. Vězení nejsou procházkou růžovým sadem, v podstatě jde o pracovní koncentrační tábory.
|
|
01.01.2008 21:07:26
Stalinismus a komunismus jsou v politických reklamních kampaních ztotožněny se zlem. O detailech není třeba přemýšlet. To, že jste byl Ivane v 50. létech mladý a zdravý, se připouštět nesmí, musel jste zkrátka vzorově trpět pod útiskem komunistů. Když začnete obhajovat nijak špatnou věc, například neexistenci nezaměstnanosti, novodobí posedlí agitátoři se na vás shrnou a rozcupují vás. Označí vás jako milovníka starých pořádků nebo rovnou stalinistu a obviní váz z podílu na vraždě Horákové. Přemýšlet v dnešní době není žádoucí. Jediné, čemu je třeba věřit, to je reklama.
|
|
01.01.2008 21:22:56
Na protestantismu je podle Webera založen "duch kapitalismu", naopak katoioická církev - a nejen v Latinské Americe - je blíže původním ideálům sociálního hnutí křesťanství.
Nevím, jestli bylo popraveno z politických důvodů v USA hodně lidí - i u těch Rosenbergových šlo spíš o naprosto nekorektní proces /procesní právo dostalo tvrdě na frak/ než aby byla pravda, že NEšlo o špiony ...
Sacco a Vanzetti - to jsou dvacátá léta, anarchisté ... to není studená válka ...
Černá komunistka Angela Davisová, ano byla ve vězení ...
Indián Peletier taky nebyl popraven ...
ani v té zasrané USA nějak nenacházím ty správné protipříklady vhodné k naší Horákové - i když Horáková byla svým způsobem nakonec i vinna - ale co ti nešťastníci ostatní - třeba Clementis, Kalandra, Geminder, Píka - i nepopravení jako London většinou levíčáci ...
Navíc USA by měly být srovnávány se SSSR ne s ČSR ...
Je to marné, Ivane - pokud chcete srovnávat společenskoekonomické formace v době poválečné studené války musíte našich přes sto popravených podle zákona na ochranu republiky z podzimka 1948 (tedy politických) srovnat s něčím podobným ve srovnatelném Holandsku nebo Dánsku - a fašismem, Řeckem a Portugalskem si přitom nemáte právo vypomáhat, protože reálný socialismus neměl žádné ne-diktatury ...
Nedá se nic dělat, Ivane - v této věci tu prostě existuje asymetrie mezi reálným socialismem a kapitalismem - s tím se nedá hnout ...
|
|
01.01.2008 21:35:56
LV, prezident jasně řekl, že se máme nejlíp v dějinách naší země.
A to už moje babička věděla, že "musí to být pravda, psali to v novinách (říkali v rádiu, dávali v TV atd. ...) ...
Měl byste se zastydět, jít do sebe, neremcat, dát si nějaké budovatelské předsevzetí a přiložit ruku k dílu k budování naší svobodné kapitalistické republiky.
Tak se polepšete ... ještě je čas, ještě nejste pro dnešní nejlepší řád (ala Voltairův doktor Panglos) zcela ztracen ...
|
|
01.01.2008 21:50:41
Ivane, všech obětí je třeba litovat. V Čechách neprobíhají revoluce příliš krvavě, samozřejmě později než ve středověku. Podle Ransdorfa bylo odsouzeno v 50. létech ke smrti asi 240 lidí a popraveno asi 170 až 180. Co však násilná změna orientace v Chille nebo humanitární bombardování Jugoslávie, vše ke konci 20. století, nezdobí naše ochránce lidských práv upjatě soustředěné na naše 50. léta. Astream nám jistě pohotově vypočítá, kolik lidí z opačné strany barikády v této době násilně zemřelo. On to určitě ví a poučí nás.
|
|
01.01.2008 22:30:50
astream má v tomto případě pravdu - taky bych řekl že když se někdo brání pojmu stalinismus úkrokem ke kause Rosenbergových, tak je to jen chytrystika. Tohle chronické relativizování oprabvdových zločinů je typické, ale průhledné. Já bych v tom složitosti nehledal.
Kritizovat je třeba každou lumpárnu, ale mezi bezprávím a gilagy v stalinském imperiu a problémy USA (od kukuxklanu přes mccartismus až třeba po volební podvody) je prostě kvalitativní rozdíl. Kdo nevidií tohle, tak myslím nevidí nic. A nějakou slovníkovou definici stalinismu si jistě pilníci najdou, ale podstata není v tom si hrát na encyklopedisty. podstata je zuznat že zločin je zločina že tento systém nebyl schopen toto korigovat.
|
|
01.01.2008 22:45:14
Co to je NE diktatura? - KAŽDÝ režim vždy v dějinách použil násilí, pokud se cítil ohrožený ve své podstatě, mělo to různé formy ale bylo to násilí. Počítání obětí nikam nevede ani nic neřeší!
Budeme si tak dlouho řezat větev pod zadkem, až se nám zlomí - už toho moc nepotřebujeme - nastupující problémy budou kolosální a jde o samu budoucnost lidstva a my se tu hádáme o nějakém náboženství které se jmenuje "neviditelná ruka trhu vše vyřeší".
|
|
01.01.2008 22:52:54
Tramvajáku, náš předlistopadový režim se v průběhu let měnil na rozdíl od fašismu, který bylo třeba zničit zvenčí. To tomu socialismu neprávem nepřiznáváte. Je rozdíl mezi 50.léty, rokem 68 a třeba rokem 89, kdy už sami komunisté většinou nehnuli prstem, aby režim udrželi. Pravda rehabilitace za totáče (před rokem 68 a v tomto roce) byly nedokonalé, neúplné a k vyrovnání s minulostí nedošlo. Ale představte si, je možné, aby Bushe nebo Blaira odsoudili stejným způsobem jako Stalina za statisíce obětí v Iráku? Aby jste se vyhnul nařčení z jednostrannosti, měl byste počet obětí z druhé strany barikády znát také. Nejsem si jist, ale matně si z minulosti pamatuji, že v muzeu bezpečnosti se prokazovalo asi 5 stovek mrtvých příslušníků bezpečnostních sborů. Jestliže se mýlím, pak se omlouvám. Kdybyste chtě být objektivní, tak by do srovnání měly patřit také. Obě strany bojovaly zuřivě o svoje. Podle mne je každého života škoda i když všichni hovoří o těch, co prohráli, že jsou bezcenní. Mohu vás upozornit, že já a moje rodina byly absolutně stranou. A ještě poznámku. Jednostrannost plodí sympatie k druhé straně a to si snad nepřejete, viďte.
|
|
02.01.2008 01:11:48
tohle je pořád dokola - zajímavé ale je jak se u některých lidí vivinula indolence k represi. Já myslím, že astream či tramvaják mají na mysli podstatu bývalého totáče a ne jeho různé formy a etapy či individuelní případy.
Nejen politické vraždy v 50.letech, ale i monopol na pravdu a prorůstání stranických a represivních orgánů tam kam rozhodně nepatří patřilo k prvkům systematické nedemokratičnosti. Např. poiltická pluralita přeci není jenom nějaký kolorit.
Prostě přiznat že systém selhal v tomto jako celek je to co dělá zejm. těm co s ním byli v minulosti nějak spojeni nejvíc problém.Ale to je právě to co budí nedůvěru u ostatní levice. To nestálé omlouvání Stalina i systémové nedemokratičnosti minulého režimu je i pro mně prostě nepřijatelné.
|
|
02.01.2008 08:52:46
Dostal jsem nálepku obhájce Stalina a je vymalováno. Takto se vyrovnávají s minulostí ti, kterým o vyrovnání nejde. Chtějí potřít za každou cenu konkurenci. Nikde nechválím represivní systém vlády. Jak už i astream doznal, za totáče došlo k sociální emancipaci. Nebylo nezaměstnaných. Domnívám se, že ti, co by si zachování takových výhod nepřáli, k levici nepatří. Pořád dokola nutí vidět minulost svými očima a jiní to musejí přijmout, jinak je označí za stalinisty. Vstřícný způsob diskuze, jen co je pravda. Jestliže se jim podaří minulost vyprázdnit úplně a naplnit ji hororem, vyhráli. Pak už mohou za levicové prohlásit všechno, co jim bude vyhovovat.
|
|
02.01.2008 10:21:07
U nás je nějaká politická pluralita? Stašku to je vtip? Jakou možnost mají občané si vybírat, aby došlo ke skutečné změně?
|
|
02.01.2008 11:28:16
jejda... to je zase negace. No jestli někomu přijde dřívější režimm pluralitnějkší než současnost, tak to už nemá nic společného z levicí či s pravicí ale ze slepotou.
|
|
02.01.2008 11:53:56
Omyl, Bimbo je s novým rokem 2008 navýsost spokojený. Mateřská nám stejně končí, a je otázka, jestli státní „třírychlostní“ mateřskou dovolenou, nedoplním ze svých soukromých prostředků o „čtvrtý rychlostní stupeň“, takže menší mateřský příspěvěk mi nevadí, desetkrát více, než o co přijdu získám na menší dani a na zastropování odvodů na sociální a zdravotní pojištění, což považuji ve svém důsledku za pozitivnější fakt, než snížení daně na 15% a zavedení rovné daně (mírná progrese by mi nevadila), ale tím, že máme zastropované odvody na sociální a zdravotní pojištění, jsme se zařadili do rodiny civilizovaných státu západní Evropy, neb jsme byli jedinou zemí, která toto neměla zavedeno a tak někdo přispíval na něco, co nikdy sám ani nečerpal statisícemi ročně, zatímco ten, co sám téměř žádné daně neplatí, naopak desetisice ročně čerpal.
Školníku, co vám a asi 8 milionům dalším oprávněný voličům brání dát 100% třeba KSČM nebo SDS? Udělejte to, a máte změnu natotata. Jenže problém je, že lidé prostě tyto strany volit nechtějí, řada z nich prostě proto, že to co jim nabízejí jim nevyhovuje, nebo jde přímo proti jejich zájmům. Nikdo vám nebrání dělat 24 hod. agitaci od Šumavy k Tatrám, a jestli nejsou vaši voliči blbci, pak musí volit to, co jim KSČM nabízí, když je to udajně program pro dolních 10 milionů, no a jestli blbci jsou, co s nimi, nezaslouží si pak, to co mají? Já si ale nemyslím, že by většina lidí byla hloupá a nečinila to, co je v jejich zájmu –lidé měli vždy rádi na prvním místě sami sebe a věděli vždy nejlíp, co je pro ně dobré. Tuto přirozenost či podmíněný reflex nedokázal v lidech vymýtit ani socialismus, aby lidé víc než na sebe mysleli na kolektiv, aby jednali ve svůj prospěch až na druhém místě, a na tom prvním dělali pro blaha „společnosti“..:-)
Demokracie a totalita se pozná tak, že má svobodné volby, je jedno, jestli jednotlivé režimy v jednotlivých státech nazýváme pro zjednodušení nějakým –ismem, podle jména tehdejšího prezidenta či ministerského předsedy, ale jestli režim, dovoluje ideové opozici zúčastnit se voleb a při získání většiny své ideje realizovat napřič principům fungování tehdejší ideově-společenské formaci. Kapitalismus v bipolárně rozděleném světe železnou oponou toto levici umožňoval, komunisté byli v 50. letech v řadě parlamentů západních kapitalistických zemí, zatímco v socialistických zemích s vedoucí úlohou KS byla pravice kompletně zakázána, a jakákoli pozitivní zmínka o kapitalismu či styk s kapitalisty byl kriminalizován jako rozvracení a vlastizrada, navíc bývalí kapitalisté a jejich „přisluhovači“ z řad středostavcovské inteligence byli v rámci třídního revanše automaticky zavíráni pod různými záminky „sabotování socialismu“. Komunisté na západě naopak žili jako plnohodnotní občané se stejnými právy jako ostatní většinoví „nekomunisté“. Takže zásadní rozdíl v demokratickém přístupu „vítězů“ ke svým „poraženým“ na straně kapitalismu, a na straně socialismu a komunistů - komunisté měli na západě své poslance a senátory a ty navíc s poslaneckou imunitou mohli rozvracet jejich kapitalismus, což nakonec měli přimo a legalně ve svém „popisu práce“ coby povoláním politici placení z peněz daňových poplatníků. Miladě Horákové nebo Zenklovi byla jejich poslanecká imunita nanic....Ta první na to doplatila životem, a Zenkl včas a nelegálně (jak by také mohl legaálně, že?) utéci, pak by skončil stejně a sním řada bývalých poslanců Lidovců, sociálních demokratů (bývalého předsedu sociálních demokratů Laušmana unesla StB z Rakouska, aby na něm vykonala akt své třídní pomsty) a národních socialistů. Jména jako Koželuhová, Chudoba, Hubert Ripka, Petr Zenkl, Ferdinad Peroutka, Jiří Stránský nebo Pavel Tigrid, mluví za vše. Vše zvolení poslanci, a včas neodejít za kopečky, byli by poslanecká imunita neimunita po vyakčnění persekuováni, což by pro řadu z nich znamenalo i trest smrti. Opět rozdíl od přístupu OF a pozdějí ODS k těm co seděli v parlamentu nebo ČNR před listopadem 1989 (Kraus, Jičínský) na rozdíl od komunistů po roce 1948. Nebo jestli tento přístup má dnes tendenci dnes někdo omlouvat, co by řekl na to, kdyby dnes zacházela ODS s komunisty stejně jako někdejší KSČ s pravicovými bývalými politiky a zastupiteli?!
|
|
02.01.2008 12:18:17
Bimbo, vy jste vlastně reformou uspokojen, ale co si mají myslet ostatní, že vás, jako jste vy, budou muset nedobrovolně podporovat, to jste nám zapomněl vysvětlit. Na to nemáte! Takže vy jste ostatní chytře přečárali, viďte!
|
|
02.01.2008 12:42:51
Nevím, jak třeba vy konkrétně LV, mě budete podporovat? Můžete uvést nějaký příklad, kdy vy mi ze svého něco pro mě financujete? Na oplátku, jestli chcete skládat vzájemně účty, udělám já vám rád totéž, ale opět obávám se, že tím jen zbytečně rozdráždím vaši věčnou bolístku (patologická závist) faktem, že to nejste vy, kdo doplácí na fungování statních služeb při úrovni jejich vlastního využití, ale doplácí na ně lidé spíše jako jsem já.
Nakonec minulý rok, jsem nežil v tomto státě a neplatil zde daně ani nečerpak státní služby, takže melete vážně bludy. Takže jestli někdo něco dělá nedobrovolně, pak jsem to já, žádné sociální pojištění nepotřebuji ani státní důchod, přesto jsem jej nucen platit. Opět těmito nesmysly, ubližujete jen sám sobě, já se nad nimi jen pobaveně pousměju. Ale i teď, když jsem na dovolené, v době krátce posilvestrovské, vám rád vám připiju na zdraví, ať vám slouží. Čin čin....:-))
|
|
02.01.2008 13:04:01
Bimbo, pravda já vás nemusím podporovat přímo. Jen ze svých daní financuji provoz tohoto státu. Vy, jak jste se nám svěřil, neplatíte vůbec nic a přesto těžíte z jeho služeb. Například vaše bezpečnost je zajištěna přítomností policie a jezdíte po cestách, které jsou, byť i mizerně udržovány, z našich daní. Přemýšlejte, až zase něco napíšete!
|
|
02.01.2008 13:41:56
Tento rok jsem zde a daně platím, proboha co to zase plácaáte, když jsem zde tak platím, a když nejsem tak neplatím a i nic nečerpám, přijde vám to divné nebo to opravdu nechápete, to jste vážně s VŠ diplomem tak nechápavý? V roce 2006 jsem zaplatil asi 3/4 milionu na přímých daních a odvodech ročně, můj zaměstnavatel nadto platí silniční daň za mé služební auto a dálniční známku. Myslím, že je to více, LV, než jste kdy mohl zaplatit vy a naproti tomu, já opotřebím ty dálnice oproti této finační kontribuci daleko méně než ten, kdo platí daně na minimální 12% úrovni z ročního základu 120 tis. a on je opotřebí stejně nebo dokonce více než já. Minulý rok jsem je tedy neopotřebil vůbec a policie česká hlídala vás, mě hlídala estonská policie (resp. já hlídat nepořebuji, zatím se hlídám úspěšně sám, tedy za svých 37 let života jsem policii kvůli sobě samému nikdy, opakuji nikdy nevolal).. Za letenky další daň platím v letištních taxách (cestovní daň) která připadne českému státu (Letiště Praha je státní podnik) a v palivovém příplatku dost velkou ekologickou daň. Opět jste šlápl vedle, LV, ale to nic, jestli vám debata o mých penězích vážně dělá dobře, klidně v tom sebemrskání pokračujte, já s tím problém rozhodně nemám.:)
|
|
02.01.2008 13:54:55
Česká policie vám Bimbo hlídala manželku :O) Ha, ha!
|
|
02.01.2008 14:10:30
Ta si ji také ze svých daní platila, LV. A můžete postupně vyjmenovat další členy mého širšího příbuzenstva, třeba moji maminku, tetičku, strýčka ad. členy mé rodiny - třeba se pak budete cítit lépe.:-)
|
|
02.01.2008 14:32:00
Bimbo, máte velký majetek a policie o vaše soukromé vlastnictví musí pečovat mnohem více než o majetek socek ):o(
|
|
02.01.2008 15:07:08
Tomu nerozumím, jaký mám majetek, a jak o něj policie pečuje? Můžete mito vysvětlit?
Naší ulicí projede policejní auto s daleko menší frekvencí než panelákovou čtvtí na protilehlém konci města, tam se naopak soustřeďují hlídky daleko více, protože tam drobná kriminalita buji daleko více než v našem koutu našeho městečka, i když statistika hovoří jasně, v našem okrese je jedna z nejmenšíchh kriminalit v celém kraji a možná celé ČR (alespoň se tím chlubí policie ve svých statistikách, což ovšem neznamená, že je to jen její zásluha, ale daleko spíše je to tím, že zde žijí z 99% slušní lidé a svým sociálním složením kopírují spíše přijmový průměr, nejsme tedy žádné Beverly Hills). Opět se pletete, jsou jiné a daleko efektivnější prostředky ochrany majetku než dozor státní policie, možná už jste o některých z nich i slyšel..:-))))
|
|
02.01.2008 18:40:22
Důchodci sice dostávají penzi od státu, ale vracejí mu ji zpět ve spotřebních daních a různých poplatcích. A tím přispívají k chodu státu. Je to sice nesmyslný oběh peněz, zbytečné plýtvání, ale bimbové jásají, z cizího se přece žije lépe. Samozřejmě Bimbo hravě vysvětlí, že žádný stát nepotřebuje, on je takový Robinson Crusoe.
|
|
02.01.2008 18:41:36
Ve studené válce stály proti sobě dva bloky. Nebyly zcela politicky ani ideově homogenní, nabalily se na ně všelijaké bezcharakterní existence kariéristické, množství chameleónů i zločinců. Odlišit tuto špinavou pěnu uprostřed vřavy nebývá jednoduché. Není to nic nového pod sluncem , naše malá politická scéna má také bezcharakterní přeběhlíky i podrazáky, v jejichž pozadí se plíží smrt. V bipolárním světě byl každý blok uvnitř spojen vazbami, které příliš neumožňovaly samostatnou politiku jeho členů, protože v čele protikladných uskupení byly dvě supervelmoci.
Snahou Západu bylo rozdrobit soudržnost Východu ofenzivní propagandou vůči jednotlivým zemím. A v tuto metodu astream používá tím, že naléhá místo bloků porovnávat srovnatelné země, které si ovšem sám vybere. Fašistické Portugalsko prý ne. Jenže to bylo členem NATO, údajně demokratické organizace tolerující fašismus? Také prý Řecko ne. Jenže vznik problémů v Řecku mají na svědomí Britové v čele s W.Churchilem. O něm už koncem války president USA F.D.Roosevelt prohlásil, že je to spojenec, a proto ho nemůže za masakry v Řecku kritizovat. Dodnes u nás žijí uprchlíci z Řecka či jejich potomci. Astream doporučuje Holandsko. Opravdu? Kdysi jsem se setkával s povstalcem z Kalimantanu, který tam bojoval proti Holanďanům a chlubil se, že má doma sbírku holandských lebek. To byla jistě nevýslovná komunistická zrůdnost. Co však tam ti nebozí Holanďané pohledávali? V roce 1954 Francouzi dostali výprask ve Vietnamu u Dien Bien Phu. Zato v Alžíru se vyznamenali, pamatuji si skandál, jak zdivočelí Francouzi rozpárali břicho mladé ženě jménem Džamila, což se dostalo do světových zpráv. V Dánsko dobrovolně přenechalo své území v Grónsku na základny USA, odkud startovaly bombardéry s jadernými pumami. Jak demokratické. Nemyslím, že je vlastně podstatné, zda oběti měli soudní proces nebo prostě jen zmizeli.
Levice a pravice se historicky vyvinuly jako zástupci chudých a bohatých, což znamená, že pravice má bohatství - zbraně a jiný materiál, zatímco levice jako zbraň používá své životy. Pak ve válkách padne na jednoho Američana 100 či více domorodců. Také nemám rád počítání mrtvých, důležitá je budoucnost. A jakou nám pravice nabízí – povyk nad stalinismem, popřípadě samopalníky do ulic Prahy. A pohoršený astream předvede salónní proslov, při prvním výstřelu zmizí a vyklidí prostor jásající pravici. V každém sociálním demokratovi dříme Pohanka.
|
|
02.01.2008 18:58:05
Stát si platím sám více než bohatě, čerpám od něj služby minimálně, co mi může důchodce platit ze svých 7tis. měsíčně, co bych si předtím desetinásobně sám ze svých daních nezaplatil ví snad jen člověk, jenž neumí do pěti počítat a má to v hlavě už notně popletené.
|
|
02.01.2008 18:59:00
Školníku, píšete, že tu žádná pluralita není. Máte svým způsobem pravdu, ale ne tak, že bývalý režim za osmnáct a ten dnešní bez dvou za dvacet.
Je to pravda v jiným slova smyslu :
že změna společenského systému je nepravděpodobná - pluralita tu je v tom smyslu, že nikdo nezabrání občanům, aby nedali komunistům (na rozdíl od reálného socialismu naopak) např. 46 % hlasů, tedy nadpoloviční většinu mandátů ve Sněmovně, takže by klidně mohla vzniknout revoluční a jednobarevná vláda, protože na ČSSD se nedá spoléhat - ta si jen brání sociální stát - a to ještě nedůsledně - ale změna systému - to má jen KSČM v programu.
Jenže : po několika měsících by tu byla vláda běžná buržoazní, třebaže vláda KSČM. Sebevětší podpora občanů by na tom nic nezměnila. Navíc ta podpora by byla takto velká jen díky tomu, že by se KSČM předtím rozředila, zliberalizovala ...
Anarchisté neměli pravdu protože zaměňují příčinu a následek : Bělohradský připomíná jejich nápisy "Kdyby mohli volby něšco změnit, už dávno by je zakázali".
Ale vůbec ne - buržoazní demokracie si totiž dnes umí (líp než kdykoli předtím) poradit s každým vítězným subjektem.
Stejně jako ze seberevolučnějšího uměleckého směru, který plivě na kapitalismus netvrdší odsudky, šoky atd. udělá klíďo píďo další předmět kšeftu a zhodnocování - prostě k tričkům s Guevarou přibude další podobné ...
Na nějakou parlamentní cestu k socialismu nevěřím - naivita všech Bernsteinů a Kautských je zjevná.
Nezbývá než respektovat ale snažit se co nejvíc přiblížit to, co se odehrálo vždycky v minulosti (trocha pokory před historickou zkušeností by nám rozhodně neuškodila) - to je nástup nové třídy spjaté s pokrokovějším výrobním způsobem. A pak ve finále nejspíš pokojná - ale třeba i násilná revoluce :
třeba kdyby reakce odmítla hrát s demokratickými kartami a smetla je ze stolu a převrátila karetní stolek- a tedy rozjela nějaký takový pravicový puč jako ve filmu Svět patří nám od V+W ...
|
|
02.01.2008 19:22:26
Tak si Ivane, srovnejte oba bloky - ale celé : SSSR se všemi svými a USA se všemi svými.
Prostě nemáte šanci. Lžete si sám sobě.
V Řecku ukázalo drápy třídní násilí buržoazie - komunistický odboj se samozřejmě ovšem taky neohlížel napravo nalevo. Jenže vtip je v tom, že pokud jde o buržoazně demokratický stát, tak se tam za pár měsíců maximálně let ta pluralita respektující systémové hranice vrátí - znáte snad nějaký reálně socialistický stát, který by umožňoval pluralitu v rámci socialistických systémových hranic ?
Neznáte, protože nic takového NIKDYneexistovalo. Nejvíc se tomu ještě tak přiblížil Izrael v době svého vzniku a sandinistická Nicaragua - ale ani to nebyly skutečně socialistické státy, zbavené ekonomického panství buržoazie.
Ekonomického panství byla buržoazie zbavena jen v zemích reálného a jugoslávského socialismu - a tam nějaká ani ta omezená pluralita nebyla NIKDY ať už v dobách klidných nebo pro systém nebezpečných.
Prostě nikdy - protože pro systém reálného socialismu bylo nebezpečno vždy - nikdy se nemohl spolehnout na to, že je v dané etapě civilizace přirozeným systémem - jako se např. Anglie 18. století už žádné "feudální kontrarevoluce" obávat nemusela ...
Doporučuji Vám přečíst si Kellera "Až na dno blahobytu" - tam je to naprosto přesně popsáno, ten rozdíl mezi kapitalismem a reálným socialismem
Buržoazní demokracie klidně pošlape demokratický mechanismus když musí - to mně nemusíte vysvětlovat takovou samozřejmost - reálný socialismus taky, ale vtip je v tom, že on MUSEL VŽDY, jenom rozšiřoval neustále sektor osobní svobody ... na konci 60. a pak 80. let to bylo v ČSSR celkem prima ...
|
|
02.01.2008 21:56:47
Bimbo, " Komunisté na západě naopak žili jako plnohodnotní občané se stejnými právy jako ostatní většinoví „nekomunisté“. " Nemáte zcela pravdu, pokud vím tak v (60,70 léta?) Německu měli členové Komunistické strany Německa problémy se zaměstnáním - nemohli např. učit. Ta strana pak byla i zakázána. Tím samozřejmě neobhajuji procesy 50. let ani šikanu za časů normolizace.
Ještě malá zajímavost k počtu obětí 50:let. Málo se ví, že po skončení německé okupace bylo v letech 45-47 odsouzeno lidovými soudy a následně popraveno několika násobně více lidí než v 50 letech. Viz např. http://www.mvcr.cz/vysetrov/praha/dozivoti/index.html. že některé případy měly k spravedlivému soudnímu procesu dost daleko není třeba pochybovat.
|
|
02.01.2008 21:58:15
To - Jeňýk
Ona je pluralita když si můžu vybrat z možností, kdy jedna je za osmnáct a druhá bez dvou za dvacet?
|
|
02.01.2008 22:03:00
To Astream:
Naprostý souhlas, moje glosa byla právě ve smyslu, že současná možnost volby je jen iluzorní, srovnání minulého a současného režimu je mi jen podsouváno - nikde jsem o něm nemluvil.
|
|
02.01.2008 22:12:23
...a KSČM je bez kolika odečteno od těch 20? Pak volte, školníku, Štěpánovy komunisty, ne? Ti snad nebudou kolaborovat s kapitalisty....
Zakázána byla protože se nezřekla násilí, a každý kdo propaguje násilí je v každé demokracii (pravda mimo absolutní svobodu projevu garantující USA) právně omezeno, tedy minimálně tím, že se dotyčná strana nemůže účastnit demokratických voleb. Psát si své morbidní programy písmem jim snad nikdo nezakazoval. Ano, Hawku, to byla bohužel smutná stránka naší historie, lidové tribunály a revoluční gardy neváhaly popravit po třicetiminutovém "soudním líčení" třeba lidi co pouze verbálně odsoudili Ústecký pogrom na sudetské Němce nebo zvěrstva ubití starých žen nebo nedospělých dětí. A toho se účastnili Češi bez ohledu na politické vyznání. Bohužel.
|
|
02.01.2008 22:17:23
no jo - od bilbe k pluralitě, ale takhle to školníku přeci astream neřekl - on tu pluralitu myslím bere zkrátka jako v rámci toho nedokonalého co je. Strany nekvalitní ale s určitými rozdíly tu jsou. A je jen na lidech co s tím udělají. nadvat je zbytečné.
Nebo uznáváte jenom tu stranu, kterou si sám založíte a jejíž jste jediným pevným členem ? Nebo zrušit poltické stryn úplně ? Takhle naivní snad nejste.
|
|
02.01.2008 22:22:02
Astreame, nástup nové třídy, která převezme svou historickou roli, by byl hřích propást. Co třeba takhle:
OSVČ všech zemí, spojte se!
|
|
02.01.2008 22:38:13
Tramvajáku, nepřekrucuj, a pokud jsou rozdíly jen nepodstatné, tak nic neřeší, jen takové z louže pod okap. Nazývejme věci pravým jménem.
Opravdu pluralita je přece jenom tehdy když jsou možnosti ve výběru reálně proveditelné. Pokud beru jenom parlamentní strany, tak při volebním vítězství KSČM by musela hodně rezignovat ze svých představ, jinak tu máme další bratrskou pomoc, takže nejde o možnou variantu.
S bimbem polemizovat nehodlám. PR agentura odvádí opravdu mizernou práci, vzkaz pro bimbova šéfa - dej mu padáka.
Ono spoléhat na to, že sem zabrousí spousta lidí, kteří nečetli mé starší příspěvky a dělat ze mne stalinistického ještěra je opravdu nefér podpásovka hodná jen bimba - či toho kdo se za něj zkovává. Inu prostě stará taktika – kdo se nám nehodí do krámu, tak mu nasadíme rudou psí hlavu.
Doporučuju ke čtení:
http://www.blisty.cz/2008/1/2/art38077.html
http://www.blisty.cz/2008/1/2/art38079.html
|
|
02.01.2008 22:46:21
U astreama mám na mysli oba jeho příspěvky - ostatně to co říká je v naprostém souladu s Marxem a toho Kellera vřele doporučuju, najde se i leckde ve veřejné knihovně.
|
|
02.01.2008 23:03:06
Pak vám nezbývá nic jiného, školníku, než se usoužit k smrti, protože nemáte jiné východsiko než se utápět ve vlastní frustraci, prostě žádná strana nemá šanci vás uspokojit, jak jste vyjádřil, nepřekrucuji vaše slova, nebo ano? Obávám se, že to ale není stranami a demokratickou nemožností přesvědčit lidi, aby ji volili, ale vámi samotným a vašim vlastním subjektivním pocitem zmaru vždy a za všech okolností. Jinak výzvy komukoli koho považujete za mého zaměstnavatele, vaši bezvýchodnou a zcela prekérní situaci nijak nevyřeší. Jinak asi vám nezbude nic jibého, než co vám radí tramvaják, založte si vlastní stranu se svým vlastním programem, obcházejte domácnosti, ať vás volí. Přeji hodně úspěchů!..:-)
|
|
02.01.2008 23:23:59
S tou frustrací - že by projekce bimbo?
Nezklamal jsi mne, ale ani já tě nezklamu, občas si při svém vytížení rejpnu.
|
|
03.01.2008 14:39:06
Astream se tvrdošíjně snaží prokazovat že reálný socialismus potlačoval pluralitu, a to bylo špatné, zatímco kapitalismus i po přechodné diktatuře pluralitu obnovil. Prý snad jen Izrael a Nikaragua jsou příkladem socialistické plurality. Problém je v tom, že astream předkládá pluralitu jako přirozený stav odněkud z mimoprostoru, který platí univerzálně pro celé lidstvo. Pak je ovšem záhadné, proč existují protiklady levice a pravice s vlastními představami o uspořádání světa, respektive o dvou světech a dvou pluralitách. To je reálný stav a dokonce i na naší politické scéně. Kdo ho nechce vidět, tak je buď omezený nebo záměrně klame, což je asi případ astreama. Ono je to jednoduché, proti organizované síle uspěje zase jen organizovaná síla. A jestliže komunisté - mladá sovětská republika organizovali odpor proti 14 intervenčním armádám, tak prý podle astreama prokázala nedostatek demokracie. Uvádět Nikaraguu je drzost, protože tam USA posílaly zbraně povstalcům proti sandinovské vládě a na aféru Irangate mále doplatil i president Reagan. To jsou ti astreamové, tvářící se demokraticky, za zády však chystající dávky ze samopalů.
Východní blok se rozpadl, ať už byl socialismus jakýkoli, stal se minulostí a je zbytečné jím argumentovat. Odezněním studené války se uvolnilo množství financí, které mohly významně zlepšit kvalitu života na celém světě. Jenže se tak nestalo, odhaduje se, že v konfliktech od té doby zahynulo na milion lidí. Vysvětlení je jednoduché, starý kapitalismus se nezměnil, násilí je pro něj vlastní a vždy si najde záminku třeba i lživou (viz Irák), aby je rozpoutal. Filosof Karel Kosík napsal 2004 v „Posledních esejích“, že u nás restaurace kapitalismu nevyřešila ani jednu z podstatných otázek dneška. Astream k tomu mlčí, podstrkuje Kellera z r. 1993 „Až na dno blahobytu“. Jako sedmdesátník bych mohl Kellerovi napovídat, protože z díla je zřejmé, že jde o prvotinu, na str. 138 chybí významné odkazy na světovou literaturu. Spíše bych doporučil podstatně vyzrálejší dílo „Teorie modernizace“ 2007. Závěr není potěšující – nazývá ho refeudalizace, pár jedinců bude manipulovat světem jako za feudalismu. Taková může být naše budoucnost, nepřipustí-li pravice občanovi se trochu zasnít. Sny jsou ovšem už teď zakázány, snažit se o ně vyvolá chechtot pravice „ Poručíme větru, vodě ,dešti“ Sociální demokracie sklopí uši a odkráčí, aby si nezadala.
|
|
03.01.2008 14:45:34
jestli vzkvétala svoboda názoru a poltická pluralita za tzv. totáče, tak to,jsem teda asi papež. Člověče, nezatemňuje vám kritika současnosti tak trochu soudnost ? Zkuste se zeptat i toho vašeho guru Kellera, zda byla dřív volná pluralita názorů.
|
|
03.01.2008 14:55:12
V každém soudtu odevzdávám vládě najaký ten halířek ze svého důchodu, který mi přisoudila. A ona se vůbec něštítí si ten halířek vzít, i když Bimbo nad mým důchodem ohrnuje nos. Přísloví ovšem praví, že pýcha předchází pád a bimbové - nadobčané dopadli vždy tvrdě.
|
|
03.01.2008 14:59:55
Astreamové, tvářící se demokraticky, za zády však chystající dávky ze samopalů ..............
Ivane, jste vítěz. Obávám se, že co do stupně absurdity na vás nikdo nemá. Kam se hrabe LV.
Občane Ivane, nikdo vám nezakazuje se zasnít. Jen se bojím, že si nechcete připustit, že ten váš sen je pouze váš, respektive že dnešní občanstvo sní jinak.
Sociální demokracie neklopí uši, aby si nezadala. Sociální demokracie se horkotěžko propracovává na pozice moderní levicové strany, úplně běžné v demokratickém světě.
Přitom je zřejmé, že zrovna Astream ten sen tak trochu sní s vámi. Vždyť si pohrává s myšlenkou, co kdyby náhodou nějací pravičáci přišli s pučem, to by pak byla jiná....Je to romantik.
|
|
03.01.2008 15:03:13
Co je volná výměna názorů? V jednoho Boha věřiti budeš ? Viz téma článku výše ?
|
|
03.01.2008 15:32:20
Ivane, astrem argumentuje tím, že k nástupu nové (vládnoucí?) třídy dochází tehdy, když je spjata s pokrokovější výrobou. V Rusku se v roce 1917 vládnoucí třída vyměnila. No jo, ale po perestrojce tam by měla podle astreama nastoupit také vládnoucí třída zajišťující pokrokovějším způsobem výrobu. Kdo to je? Na to astream neodpovídá, asi se mu to nehodí. Za vlády komunistů byli Rusové dobří v kosmickém a obranném průmyslu. Nyní za vlády třídy s pokrokovější výrobou, se jim jaksi nedaří, viďte astreame. Není to také tím, že nová třída nastupuje k moci, když je barbarštější než byla ta minulá? Také by se v historii snad našel příklad.
Nechci hodnotit malé české poměry, kdy restaurační převrat znamenal krok zpátky a z naší průmyslově vyspělé země se stává jen logistické centrum s montovnami. Po mozcích (proboha jen ať si Bimbo nemyslí, že míním jeho) pasou nadnárodní firmy a žádají je, ať se od nás vystěhují a začnou pracovat u nich doma. Před koncem roku jsem byl na jednom shromáždění žádán, ať jim nějakého takové mladé nadané postdoktorandy dohodím. Je zajímavé, jak obstojí komunisté v Číně? Lidská převaha Číňanů je také násobně větší než je počet Evropanů a je ve stejném poměru jako byl počet obyvatel, kteří hovořili slovanským jazykem, k počtu anglicky mluvících obyvatel naší matičky země před změnami ve východní Evropě.
|
|
03.01.2008 15:33:15
Někteří, zdá se, jsou odsouzeni zemřít navždy nepochybeni, s pocitem zostuzení...Obvykle sami sebou:-)
|
|
03.01.2008 15:33:58
...pardon, nepochopeni:-)
|
|
03.01.2008 16:42:59
LV, vy jste kapacita, co radí nadnárodním firmám? Tak proč jste na tom tak mizerně a platí vás tak špatně? Je velká škoda, že tady na netu může každý o sobě tvrdit co chce (a druhého urážet) aniž by mohlo k dojít k „osobní konfrontaci" a vydělo by se, kdo je úspěšný a kdo nula, na netu kyberneticky metamorfózovaná do hávu vzdělanostní elity. LV, vy jste důkaz toho, že vy jste se nesmíříl s tím, čím jste byl za vlády VAŠÍ strany, a čím nejste ( a díky vaší patologické závisti ani nemůžete být ) v režimu, kde žádná strana už nemá vliv na to, u koho kdo dělá a za kolik.
To se vám to dělalo, když nám ÚV přidělilo až nadosmrti tabulkový plat dle ZEÚMS, s pravidelnou valorizací, co? Kdybyste přesto mi měl chuť prokázat opak, že to tak není, že jste skutečně tím, za koho se vydáváte, jsem vám kdykoli k dispozici a připraven učinit totéž i vůči vám o sobě a omluvit se vám, když to, co o sobě tvrdíte budete schopen i prokázat. Ale z debaty co tu vedete, jste klasický postbolševický deprivant, co přišel o postavení díky státnímu samoděržaví pod kuratelou polytbyra ÚV KSČ a teď si na trhu - už zcela volné soutěže (ano, už nejsme v socialismu, už se o vše soutěží) - prostě nevíte rady. I´m sorry for my „bad“ assesment to You.
|
|
03.01.2008 17:45:09
Bimbo, to vy tady zlehčujete vzdělání a myslíte si, že chytračením se dožijete důchodu a že z rozdílu českých a evropských platů budete do nekonečna těžit. To, že nebudete hloupý, vás ještě neudělá žádoucího pro firmy, které hledají schopné pracovníky.
|
|
03.01.2008 19:18:14
K nedorozumění ohledně tříd, které nastupují k moci poté, co se změní způsob výroby a zajišťování lidských potřeb, dochází očividně proto, že se někteří zdejší diskutéři domnívají, že v Rusku po roce 1917 a u nás po roce 1948 rozhodovala dělnická třída.
|
|
03.01.2008 19:37:45
Semotáne, vážně si tohle tady někdo myslí ? To snad ne, vždyť ten rok 1948 není zase tak daleko a s nějakým dělňasem snad mluvil alespoň někdy každej. .
|
|
03.01.2008 20:03:44
Semotáne, vy pozorně nečtete astreamovy příspěvky. Kdybyste je pečlivě četl, tak byste se svůj poslední příspěvek nenapsal.
|
|
03.01.2008 20:27:38
Můj sen je prostý, v klidu a pokoji dojít svoji cestu. Kupodivu to není tak jednoduché, stále si někdo osobuje právo mě vyrušovat a otevírat staré rány a bojovat staré bitvy. Sny se pak stávají strašnou zbraní a té se současní zbohatlíci v hloubi duše zoufale bojí, život měří totiž penězi a ne radostí bytí. "Měl jsem sen" pravil M.L.King a pak byl zastřelen. O pravicovém puči nemusíme mluvit, právě ho prožíváme.
|
|
03.01.2008 20:43:24
Společenský pokrok mi připadá někdy jako řeka, teče i neteče automaticky přímo kupředu, točí se občas ve slepých ramenech nabo i proti proudu, podemílá mosty, nechtěně tak přináší zkázu. Ani ve vědě nebývá ten proces poznání a pokroku přímočarý. Úzká je stezka správné cesty do budoucnosti a nemnozí jí projdou bez úhony. A přesto se ji stále další a další odvážlivci snaží překonat, jak lákavé jsou obzory. A za nimi se pak hrnou ostatní, divící se, jak snadná je to cesta. No to přece zvládne každý.
|
|
03.01.2008 21:42:56
Ivane, obavám se, že tady na tomto fóru si budete s některými kolegy těžko rozumět. Oni už všemu rozumí a ve všem mají jasno. K tomu vašemu příkladu o cestě vpřed mohu uvést historku s mladými kolegy. Jednou jsem jim přinesl ze zahraničí už realizovaný nápad. Oni mávli rukou, že kdyby jim to někdo zadal, tak by to naprogramovali také. Vtip byl v tom, že jim nikdo nic podobného nikdy nezadal.
|
|
03.01.2008 22:15:32
Ivane, váš archaický jazyk a metaforická vyjádření se mi líbí, ale když dojde na fakta a vaše představy je možné porovnat s realitou, je po kouzlu. Přirovnávat politickou situaci, kdy středopravá koalice horkotěžko sestavila po patovém výsledku voleb vládu, a to vládu velmi nestabilní a nemohoucí, k pravicovému puči......no, je to eufemisticky řečeno zvláštní. Demokratická levice si na rozdíl od vás mne ruce, protože je to skvělá výchozí pozice pro příští volby, ať už řádné anebo předčasné.
|
|
03.01.2008 22:35:46
Co na tom semotáne vidíte zvláštního. O středopravicové koalici je nesmysl mluvit, protože vládu na sebe strhly tři pravicové strany. Zelené může považovat za středovou stranu jen blbec. Je to falešná strana, co o sobě tvrdí něco, čím není. Vládě chybí mandát k provádění reforem, protože se opírají o zradu dvou poslanců. Činí nevratná opatření. Jak by podle vás měl vypadat pravicový puč ve střední Evropě, když ne tak, jak to činí ODS se svými komplici? Na to odpovědět nebudete umět, viďte!
|
|
04.01.2008 00:03:09
Jestli chcete nazývat pučem reformu každé vlády, která má slabý mandát, pak by Evropa z pučů nevyšla, pane LV. Já si pod tím pojmem představuju něco úplně jiného a se mnou nejspíš přesvědčivá většina lidstva.;-)))
Ale nic vám samozřejmě nebrání vytvořit si s přáteli vlastní politologický slovník a v hovoru ho užívat. Jen se nesmíte divit, že při kontaktu s někým zvnějšku bude docházet k nedorozuměním.
|
|
04.01.2008 01:44:47
Já ty sandinisty chválím, Ivane a byl jsem i tehdy na jejich straně - ostatně šlo o členy Socialistické internacionály, stejně jako jsem po r. 1989 i já ...
btw : kolik budete mít spojenců, když i mně zřejmě považujete za jakéhosi zaprodance, protože reálný socialismus chválím jen občas a ne vždy a pokaždé jako Vy a LV ?
Jestli je Vám dobře v nějakém pravověrném ghettu, budiž ... ale uvědomte si, že na sociálnědemokratické poměry jsem i já cosi jako levicový exot. A ten lid nějak pořád na Vaší stranu nepřechází ...
Kdo Vám tedy potom zbyde ... ?
Ale to Vás asi netankuje, co ? Vám je v tom Vašem světě dobře, že ?
|
|
04.01.2008 08:22:13
Pravověrní a ne malověrní - ideově neposkrvnění bojují své bitvy....PROTI VŠEM!!!!!!.......Címž jsou pro nás, nájémné žoldáky (nebo též přisluhovače) vždy snadným cílem....Oni jsou totiž moc předem čitelní a neskonale naivní, astreame...:-)))
|
|
04.01.2008 09:20:49
"Astream k tomu mlčí, podstrkuje Kellera z r. 1993 „Až na dno blahobytu“. Jako sedmdesátník bych mohl Kellerovi napovídat, protože z díla je zřejmé, že jde o prvotinu, na str. 138 chybí významné odkazy na světovou literaturu. Spíše bych doporučil podstatně vyzrálejší dílo „Teorie modernizace“ 2007. Závěr není potěšující – nazývá ho refeudalizace, pár jedinců bude manipulovat světem jako za feudalismu. "
Co to je za zvláštní druh protiargumentace, Ivane ?
Já nemám problém ani s jednou z těchto knih - a ta druhá přece nevyvrací závěry té první v tom, že by snad Keller nějak odvolal své názory na povahu rozdílů mezi reálným socialismem a kapitalismem z té knihy prvé ...
A s nebezpečím refeudalizace společnosti víceméně souhlasím.
Dokonce je to pro mne další důkaz, že je kapitalismus přezrálý, protože kdoví, jestli by si udržel moc, kdyby nebyl tak koncentrován v čím dál méně rukou.
Vládne ještě vůbec klasická formule zhodnocování kapitálových fondů skrze průměrný zisk, tedy to, co v čisté podobě znamenal takový stát ve kterém byla volná soutěž a vysoká úroveň osobních svobod (stará dobrá V.Británie) ?
Těžko.
Buď je zisk mimořádný (spíš renta) nebo naopak žádný a outsourcingový satelitní podnikatel pracuje svým způsobem za mzdu svého druhu - jak by řekl semotán : OSVČ všech zemí, spojte se !
Podle mne je dnes podstatou vlády majetku pomalu už jen vyjednávací pozice a renta fondů z obrovské koncentrace.
Popišu to na obráceném případě "pro-dělnickém" :
Přijde nějaký kapitalista se svým nádobičkem nebo penězi to nějakého zvláštního kraje, kde dělníci tvoří gang a každý, kdo by nechtěl gang poslouchat, by byl zlikvidován - třeba i fyzicky.
Kapitalista sice i tady bude pak těžit nějaký zisk, ale jen takový, který zajišťuje akumulaci plus nějaký ten měšťácký osobní příjem.
No a tato situace, která v mnohem zředěnější podobě občas takto skutečně fungovala jako vyrovnávání moci kapitálu (jen trochu ubrala ze zisku, ne tak moc jako popisováno shora - ale stejný princip), tato stejná situace je dnes nástrojem přezrálého kapitálu, kde nejde o nějaké vyrovnávání protisíly jako u zmíněných dělníků (což už beztak neexistuje) - tady jde o zapřáhnutí této síly stejným směrem - kapitalista je ještě víc pán z titulu koncentrace nabídky svého výrobního faktoru a tedy svou moc násobí - je to ještě jednak kapitál a nadto je to čím dál víc neofeudální pán. Je to zase gang, jako ve shora uváděném příkladě, ale tentokrát gang kapitálových fondů - až na to, že tentokrát nejde ani tak o nějakou mafiánskou, ale lidsky pochopitelnou dohodu osob vynucenou vykořisťováním, ale o to, že čím dál míň lidí uchvátí skoro všechno, co je k dispozici jakožto kapitálové fondy.
Semotán a stašek možná věří v nějaký lineární pokrok v mezích zákona. Já si myslím, že dialektika věcí funguje trochu jinak - feudalismus byl taky nejhorší na konci - mezi husitskou revolucí a Bílou horou to bylo pro poddaného jakž takž snesitelné a jak šel čas, byl poddaný ždímán víc a víc - přicházel i o tu osobní autonomii, kterou kdysi měl, stal se skutečným nevolníkem a robota už byla nejen desítky, ale sto a pak snad i přes dvěstě dní v roce ... situace se stala nesnesitelnou ...
Na druhou stranu je zas fakt, že násilná revoluce byla i tehdy vyjímkou - třeba v Rakousku toto vyostřené nevolnictví demontoval vlastně panovník, jinde taky a někde to - už beztak silně oslabené - dorazily cizonárodní napoleonské síly ...
|
|
04.01.2008 09:37:43
"Musíme veřejný sektor zadupat do země a ovládnout jeho produkci. Jdou na mne slastné mrákoty, když si představím, jak se ta zpupná sociálním státem zkažená chátra mění v naříkající Prosebníky nakupené u mých dveří, jak spínají ruce a prosí, prosí, prosí - a já si vybírám :
"Ty můžeš, ty ne, u tebe se ještě rozmyslím.
Audience skončena !" a moji zbrojnoši vytlačují přespočetné Prosebníky od mých dveří ..."
Lord Gorr, nositel řádu Modrého rouna
|
|
04.01.2008 10:28:25
Semotáne, slovník si tvoříte tady vy. Když už je vláda slabá, nemá nic nevratného dělat. No posuďte sám, jak je to jednoduché. Vy se semotáne tváříte, jako by za vládou stála drtivá většina voličů. Opak je pravdou. Nedivte se, že pak najdete u diskutérů pochopení. Zřejmě jsou činy „pučistů“ pro vás výhodné, viďte! Tady si nebudete pro svůj falešný obraz světa a České republiky zvlášť moc rozumět. Snad u Bimbo vám bude fandit. Zdravím!
|
|
04.01.2008 10:33:58
Nedivte se, že pak nenajdete u diskutérů
|
|
04.01.2008 10:36:37
Astreame a vám nevadí, že Keller je bývalý komunista, který nese kolektivní politickou vinu, jak mne tady už někdo poučoval. Proč jej nekádrujete jako mne?
|
|
04.01.2008 10:57:52
Obávám se, že i vy, astreame, žijete ve své nadčasové, vysněné a neexistující zemi za "kapitalistickým" zrcadlem. V zemi zlých fondů, globálního kapitálu co jako vládce Mordoru ze své věže ovládá skrze Wall Street, Frankfurt a Tokio své celosvětové poddané...:-)))
Přečtěte si mnou přenesený článek o středních třídách o tři vlákna výše, pak si nahlas zopakujte vaše teze o ždímání lidí fondy a o onom vykořištování. Pak si zajděte na nadjezd k nějaké naší češké dálnici a počítejte kolik jen jedním směrem projede aut, za jednu jedinou minutu, co mají hodnotu větší než půl milionu korun (což je cena středně velkého bytu na maloměstě). Zjistéte že minutu to může být klidně až 10 aut. Pak si asi řeknete - Ty zlotřilý fondy snad měšťákům ty auta sami za své vlastní peníze kupují, aby ty nebožáky ještě více zblbli.:-)))))))).
|
|
04.01.2008 11:28:01
Vy, Bimbo ale zaměňujete absolutní výši blahobytu v té naší Atlantidě a svobodu, a rovnost ve smyslu šancí a vyrovnaných vyjednávacích pozic, což je pro mne dost velká hodnota. Vzdělaný Řek jako otrok v pozdní ˇřímské republice - a tuplem za principátu - žil v přepychu oproti germánskému barbarovi. Na jeho zotročení to neměnilo nic - ke své "sofistikované" produkci potřeboval knihy, klidné prostředí, servis pro inteligenta - pokud ho měl mít jeho pán jako prestižní spotřebu a Řek měl plnit svůj účel, proč byl vlastněn ...
Já mám rád barbary, cvrkot kupeckých republik od Novgorodu po Janov (a slovanskou Raguzzu - Dubrovník), svobodné sedláky z Fríska, americké pioneers, sebevědomé settlery i scouty, prostě svobodný londonovský étos.
Relativní pozlátko přepychových aut neznamená, že tu není Mordor fondů a že se nerozrůstá
|
|
04.01.2008 11:29:29
Ne, LV, nevadí mně Keller jako bývalý komunista.
Je mně to ouplně šumafuk
|
|
04.01.2008 11:36:04
Pane LV, kdypak jsme tu měli naposled vládu, za kterou stála přesvědčivá část voličů /dejme tomu po roce vládnutí/?
Nezastávám se dnešní vlády ani všech jejích reformních kroků /nejsou určitě z kategorie těch nevratných/, jen ji s dovolením nepokládám za partu pučistů.
|
|
04.01.2008 11:44:21
My, nazelenalí levicoví liberálové si vážíme liberálních hodnot a proto nenávidíme otroctví Rakoviny exponenciálního Růstu růstu, otroctví Fondů.
Zhodnocovat by se měly dominantně přirozené výrobní faktory a fondy by jim měly sloužit - kultivace půdy, kultivace, růst a vrstvení lidských schopností, všeho přirozeného a rozumného, co člověku pomáhá ...
Starý sociální reformátor, bojovník za dělnická družstva a proti "námezdnímu otroctví", obhájce budoucí stacionární ekonomiky (ve smyslu pohasnutí kvantitativní expanze)liberál a klasický ekonom-ricardiánec John Stuart Mill musí v hrobě přímo rotovat, když vidí, co s úctyhodnou značkou neoliberálové udělali.
Předpona neo- je kompromis ústící nakonec ve zradu :
Např. odkaz lorda Keynese uchovává postkeynesiánec. Neokeynesiánec tento odkaz zavlekl do tzv. velké neoklasické syntézy a zradil na tomto směru, co se dalo ...
"Neo-" je synonymum zrady slovního základu, k němuž je připojeno...
|
|
04.01.2008 12:02:27
Svatá prostoto, astreame. Žádná rovnost nikde na světě neexistuje, proboha už to konečně pochopte. Proto nikdo nemá a nikdy mít nebude stejnou vyjednávací pozici. Má „vyjednávací“ pozici při hledání životního partnera sexbomba s pětkama, co milujee péči o rodinu, vaření pro svého muže, dělá kung-fu, ovládá pět světových jazyků, miluje rození dětí, střílí z koltu stjně jako Bond, umí základní instalatérské a elektrikářské práce, stejně jako zednicčinu má doktorát z kvantové fyziky a hraje tenis jako sestry Williamsovy, jakou vyjednávací pozici při hledání manžela má proti ní nezhledná žena uhrovité pleti, puťce z vesnice, co bude čekat až po výplatě uděláte stojku a její nejmilejší zábavou bude drbání s ženskými na pavlači? Mají takové dvě ženy stejné vyjednávací pozice v běžném životě? Nemají ho ani tam, kde bychom se měli opět chovat empaticky, lidsky a soucitně (a ne tolik pragmaticky), přesto byste si asi ze spoucitu takovouto ženu nevzal, abyste její nízkou vyjednávací pozici vyvážil dobrým skutkem, astreame, co?
A dobře byste udělal, prostě byste jí tím stejně nepomohl, astreame. Nic takového neexistuje, každý má takovou vyjednávací pozici na jakou prostě „má“. Já jako elév, který přišel po vojně ve svých 21 letech za prvním majitelem firmy žádat o práci, také jsem neměl vyjednávací pozici jako mám dnes, kdy za mnou chodí leckdy sami nabídky od „recruitments agency“. Bylo to tenkrát „sociálně spravedlivé“ a dnes je to „sociálně nespravedlivé“ anebo je to tak přirozené a ve své podstatě i spravedlivé, co myslíte astreame? A co určuje nerovnovážný stav ve vyjednávacích pozicích? Moc, bohatství – nebo třeba jen větší míra schopností?
Moc i bohatství, se může jít klouzat, stejně jako ženská když to chlapovi „nejde“. Nebo když ona nechce a on není primitivní násilník, ale chce to s ní tehdy, když ona o něj stojí, ba co víc, sama po něm prahne. Pravou lásku si nekoupíš, ani když máš moc a peníze. A to samé platí o vyjednávacích pozicích a ideji rovnosti. Jedni lásku mají a dávají ji a zároveň dostávají, jiní po ní touži, ale někdy se jim celý živvot nedaří na ni narazit a prožít ji, a to nejen pro nedostatek „vhodných partnerů“, ale především a hlavně, kvůli nim samotným, astreame....
|
|
04.01.2008 13:53:39
Semotáne, máte pravdu, ani socani nevládli v předchozí koalici s pravicovými stranami s velkou převahou. Ve skutečnosti dělali v podstatě pravicovou ekonomickou politiku. Až za Paroubka se to změnilo. S komunisty by měli velkou převahu a jak víte, nevyužili toho. Takoví, jako jste vy, by je v tisku a televizi uřvali a málem by vyvolali občanskou válku a pozvali internacionální pomoc. I když se tváříte, že je všechno OK, tak není. Tato vláda prostě nemá pro reformy mandát. Když už moje názory nepovažujete za vhodné a mne za bezvýznamného, také Čulík z BL to řekl na plnou hubu dříve než já a to se nehlásí ani k levici a ani k pravici.
|
|
04.01.2008 14:28:16
Bimbo, já se taky hlásím k tomu mírně nazelenalému liberalismu, který má původ v dobách, kdy tu nestrašili žádní neo. Rovnost existuje - je to rovnost před zákonem. Usilování o rovnost šancí a rovnost vyjednávacích pozic spočívá v tom, že se postupně odstraňují ty nerovnosti, které nevycházejí ze schopností a vůle člověka, ale jsou uměle nashromážděnými předsudečnými bariérami, jako je barva kůže a podobně.
|
|
04.01.2008 14:33:00
Pane LV: je pro vás britská Labour Party v čele s Gordonem Brownem levice?
|
|
04.01.2008 15:20:49
Labour party je sice nejvíc nalevo, ale není jisté, zda je vlevo. Levicová vláda by válku proti cizí zemi nevedla. Na druhé straně jsou v UK takové sociální vymoženosti (až na Blairovo školné, které ve Skotsku odmítli), že jsme se toho ani za komunistů nedočkali. Zkrátka, jak to je v UK, to se tady moc neví. Nebo lépe se o tom lže podle toho, jak to komu vyhovuje.
|
|
04.01.2008 15:22:30
Semotáne, vy tady přece obhajujete každou sviňárnu ODS. To jste pak jako liberál podobný astreamovi?
|
|
04.01.2008 15:35:56
Bimbo, Vy přece víte, že s tou rovností šancí a vyjednávacích pozic jsem to myslel jako limitu a cíl usilování.
A přesto jste dělal, že jste mně pochopil tak komicky a na tom založil svou vlastní filipiku.
Už jste spokojen ?
Nezdají se Vám podobná "vítězství" poněkud laciná ?
Asi ne, co .... co se uhrálo, to je doma.
Tož blahopřeju ...
|
|
04.01.2008 16:01:28
Rovnost před zákonem ano, to je rovnosti institucionální - nemluví o člověku jako takovém, ale o rovnosti si ve svých právech ale i povinnostech, ale zapomeňte na to, že mé tělo je si rovno ve své fyzikální podstatě a mé vědomí s nějakým jiným tělem a anebo vědomím někoho jiného. Není a nemůže být. A to pořád někdo nemůže pochopit. Rovnost příležitostí je také ambivalentní. Jak dalece mají stejnou šanci studovat studenti arabistiku či egyptologii, když jsou ročně bráno asi 10 studentů a hlásí se jich 50-70? Jak dalece měl přiležitost NE-rovnou se studia zúčastnit, kdo v přijímacích zkouškách v diktátu z českého jazyka udělal v souvětí o jednu čárku navíc, a měl o jednu hrubku navíc, a proto se stal 11. v pořadí a už ho nevzali, jak dalece měl vyjednávací či pozici v soutěži o možnost SVOBODNĚ SI ZVOLIT SVÉ POVOLÁNÍ, jak tuto příležitost měl ROVNOU oproti tomu 7.8.9. a 10.?
Jak k tomu přijdou děti, co je rodiče zanedbávají a oni mají handicap se nejen stát řádnými občany a nepokračovat v rodinné recidivě mlácení, zneužívání nebo v jiné rodičovské dysfunkci přijatou jako archetyp jednání ze svého mládí?
Nemělo by v rámci oné rovnosti příležitostí být povinné i to, že bychom si spokojenost a pocit osobního štěstí, tedy my, co tyto pocity pociťujeme ( pozor netýká se patologické neschopnosti být v jakékoli konstelaci života, časoprostoru a obklopenosti hmotnými věcmi věcmi být NESCHOPEN tento pocit vnímat či vůbec na sobě rozpoznat – kdo se cítí být tímto souvětím osobně zasažen, věřím, že se ozve velice záhy..:-), my co máme v partnerském svazku, v lásce k dětem, v tom, že nás děti nešoupnou na stáří do chudobince, ale starají se o nás a vezmou si staré rodiče k sobě domů a žena se o ně stará jako o další dvě malém děti – že když my díky těmto aspektům života ONO ŠTĚSTÍ pociťujeme, neměli bychom se o něj podělit s těmi, aby jejich rovnosti šancí v životě bylo učiněno zadost – takže bychom se o tento pocit, který je nám motorem naší vlastní vitality a práce a péče o druhé, měli bychom se o pár tisíc otáček z tohoto „motoru vitality“, s ostatními povinně podělit, co semotáne?
Nejsme si v tomto fatálně, ale fatálně NErovni? Jak zajistit schopnost tohoto stavu rovnosti šancí DOSÁHNOUT když každý z nás má jinou schopnost vážit si a milovat své rodiče a opačně rodiče své děti, jak zkolektivizovat a spravedlivě rozdělit lásku těm co jim scházi od těch co jim přebývá? Co myslíte, semotáne?
P.S. Já proti Zeleným nic nemám, naopak, moje žena je nakonec teď volila a moje maminka také.
|
|
04.01.2008 16:04:43
No tak sorry, astreame, nebylo to tak, že vím vše a že vám něco podsouvám, spíše jsem se (možná trochu návodně, připouštím) ptal, stejně jako teď se ptám semotána, ve svém předchozím příspěvku. Jinak nebylo mým cílem vést s vámi "argumentační vybíjenou", spíše se od vás něco víc o tom dovědět. Stačí?
|
|
04.01.2008 18:18:09
Bimbo, já přece v případě snahy o rovnost šancí nemluvím o přerozdělování. Jste ochotný připustit, že romská středoškolačka nemá vždycky stejnou šanci dostat slušné místo jako její neromská spolužačka, a to bez ohledu na schopnosti?
|
|
04.01.2008 18:58:11
Jistěže jsem, a já to přeci nepopírám, naopak píšu o handikepech těch, co nevyrůstali v harmonické rodině, kde by je rodiče vedli k tomu, aby získali vědomosti a dobrou pracovní kvalifikaci. JEN SE PTÁM - CO S TÍM? Přirozenou (pozitivní) diskrminací přirozených elit, kvóty či nějakou sdílenou kolektivní péči o takové lidi, námi, "zbytkem" společnosti?
Třeba každá "bílá rodina" si vezme na 14 dnů k sobě domů nějaké romské rodiny a dá mu pocítit svůj standardči lepší zázemí? Nevím - jen se ptám, semotáne...
|
|
04.01.2008 18:59:25
pardon tady mi chybí - k sobě domů dítě z nějaké romské rodiny....
|
|
04.01.2008 19:42:06
Tak za prvé si myslím, Bimbo, že by to v případě dětí těch sociálně slabých, ve většinové společnosti neorientovaných a na normální zařazení rezignujících rodičů nikomu neublížilo. Ale já mám především na mysli děti z rodin, které žijí úplně stejně jako ta moje anebo vaše.
|
|
17.07.2009 12:16:04
UdBZgF ngydfwlzwgkl, [url=http://amrkdyoftgic.com/]amrkdyoftgic[/url], [link=http://wuoyrrhwnfse.com/]wuoyrrhwnfse[/link], http://thhbncrrcktr.com/
|
|
17.07.2009 12:16:26
GdRTAR xrhiwmnhunvp, [url=http://abqodnecqdud.com/]abqodnecqdud[/url], [link=http://hpqscohbdjap.com/]hpqscohbdjap[/link], http://mapakmlrocnw.com/
|
|
25.07.2009 10:51:25
fxxphkjc, kaufen viagra, [url="http://www.pasteur-gymnasium.de/moodle/user/view.php?id=672&course=1"]kaufen viagra[/url], http://www.pasteur-gymnasium.de/moodle/user/view.php?id=672&course=1 kaufen viagra, kzkrpcdd, viagra comprar, [url="http://www.ssis.it/moodle/user/view.php?id=1837&course=1"]viagra comprar[/url], http://www.ssis.it/moodle/user/view.php?id=1837&course=1 viagra comprar, fxbnvpgf, cialis, [url="http://www.aquaguide.com/scuola/user/view.php?id=418&course=1"]cialis[/url], http://www.aquaguide.com/scuola/user/view.php?id=418&course=1 cialis, ehxsegrq, comprare cialis, [url="http://www.learncomm.it/cop/user/view.php?id=1702&course=1"]comprare cialis[/url], http://www.learncomm.it/cop/user/view.php?id=1702&course=1 comprare cialis, ytuvnlnp,
|
|
25.07.2009 10:51:25
fanqplmt, cialis, [url="http://www.coli.uni-saarland.de/moodle/user/view.php?id=2277&course=1"]cialis[/url], http://www.coli.uni-saarland.de/moodle/user/view.php?id=2277&course=1 cialis, egnawmyv, viagra compra, [url="http://www.arte-arezzo.it/moodle/user/view.php?id=531&course=1"]viagra compra[/url], http://www.arte-arezzo.it/moodle/user/view.php?id=531&course=1 viagra compra, ypuxjbfv, billig cialis, [url="http://www.tic-ohz.de/moodle/user/view.php?id=1439&course=1"]billig cialis[/url], http://www.tic-ohz.de/moodle/user/view.php?id=1439&course=1 billig cialis, ijwdpkcj, generico viagra, [url="http://www.aquaguide.com/scuola/user/view.php?id=417&course=1"]generico viagra[/url], http://www.aquaguide.com/scuola/user/view.php?id=417&course=1 generico viagra, eomcdvtp,
|
|
30.07.2009 16:43:00
ukebxucd, achat cialis, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23039.0"]achat cialis[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23039.0 achat cialis, kgqtchiz, viagra generico, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379"]viagra generico[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379 viagra generico, tkvrganb, cialis generique france, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0"]cialis generique france[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0 cialis generique france, dewjbzeb, cialis generico, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279"]cialis generico[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9279 cialis generico, czqauxhe,
|
|
30.07.2009 16:43:00
xcbfqucl, viagra belgium, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]viagra belgium[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 viagra belgium, igtfnnlh, cialis generico, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382"]cialis generico[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382 cialis generico, finciugy, cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384"]cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384 cialis, tqyiuwjh, comprare viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379"]comprare viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379 comprare viagra, bbjypdxj,
|
|
30.07.2009 18:53:35
ywhvfflz, compra viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376"]compra viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376 compra viagra, vlytavut, viagra naturelle, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]viagra naturelle[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 viagra naturelle, mfguklgp, compra cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382"]compra cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382 compra cialis, pvfaspzy, vente cialis belgique, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0"]vente cialis belgique[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0 vente cialis belgique, khikdsir,
|
|
30.07.2009 18:53:37
tqyxwhee, viagra generique, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0"]viagra generique[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0 viagra generique, jkleyidm, viagra 100mg sildenafil, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0"]viagra 100mg sildenafil[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23029.0 viagra 100mg sildenafil, qtxicqnu, cialis pharmacie en ligne, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0"]cialis pharmacie en ligne[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0 cialis pharmacie en ligne, gmcrculz, acheter france viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]acheter france viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 acheter france viagra, derjgpil,
|
|
30.07.2009 21:04:49
hmmrwarf, viagra generico, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277"]viagra generico[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277 viagra generico, yrtmhzan, viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 viagra, hqxraxuy, viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379"]viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379 viagra, tymbzxsc, viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276"]viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9276 viagra, feexvfrm,
|
|
30.07.2009 21:04:54
vsjhdran, compra viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376"]compra viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6376 compra viagra, nnixqvsa, cialis online, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0"]cialis online[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=228.0 cialis online, vsmtprnb, viagra online canadian, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]viagra online canadian[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 viagra online canadian, zdjqcsbd, compra cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384"]compra cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6384 compra cialis, lbidfjhz,
|
|
30.07.2009 23:11:55
zouzaljv, comprare viagra, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277"]comprare viagra[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9277 comprare viagra, rocndqld, acheter viagra pharmacie, [url="http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23028.0"]acheter viagra pharmacie[/url], http://www.bailaceder.com/abrasion/index.php?topic=23028.0 acheter viagra pharmacie, rddvxcan, viagra, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379"]viagra[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6379 viagra, ihjgousx, cialis en vente libre, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0"]cialis en vente libre[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=229.0 cialis en vente libre, svabgkbc,
|
|
30.07.2009 23:11:59
cideohoo, viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0"]viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=232.0 viagra, jdrnpxwx, acheter viagra sans ordonnance, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0"]acheter viagra sans ordonnance[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=233.0 acheter viagra sans ordonnance, goqawcor, compra cialis, [url="http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280"]compra cialis[/url], http://forum.tatysite.net/member.php?u=9280 compra cialis, fgqooqmc, compra cialis, [url="http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382"]compra cialis[/url], http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=6382 compra cialis, bplobwpu,
|
|
31.07.2009 15:58:00
hwvyduva, viagra online vendita, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-use.html"]viagra online vendita[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-use.html viagra online vendita, idyawgcg, compra cialis italia, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html"]compra cialis italia[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html compra cialis italia, hggmxdfi, acquistare cialis in svizzera, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-san-marino.html"]acquistare cialis in svizzera[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-san-marino.html acquistare cialis in svizzera, oltxzosy, levitra bayer, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/compra-levitra-generico.html"]levitra bayer[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/compra-levitra-generico.html levitra bayer, viduisrm, compra viagra generico, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/index.html"]compra viagra generico[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/index.html compra viagra generico, myqnyqdb,
|
|
31.07.2009 15:58:00
kfceokqc, farmaco levitra, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-alle-erbe.html"]farmaco levitra[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-alle-erbe.html farmaco levitra, fvgtfiuy, 50mg viagra, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html"]50mg viagra[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-20.html 50mg viagra, pqbbndaz, comprare viagra, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-generico-prezzo.html"]comprare viagra[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-generico-prezzo.html comprare viagra, sjnjdpin, compra levitra generico, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/acquista-levitra.html"]compra levitra generico[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/acquista-levitra.html compra levitra generico, oxfoejkg, levitra bugiardino, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-uso.html"]levitra bugiardino[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-uso.html levitra bugiardino, xpkiotdn,
|
|
31.07.2009 18:07:36
dcidxwiv, cialis russia, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html"]cialis russia[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html cialis russia, xouqtbdd, levitra generico prezzo, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/acquistare-levitra.html"]levitra generico prezzo[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/acquistare-levitra.html levitra generico prezzo, hsbfdnbm, levitra 0 25, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/acquista-levitra.html"]levitra 0 25[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/acquista-levitra.html levitra 0 25, qrvpvbmq, viagra alle erbe, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-russian-singers.html"]viagra alle erbe[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-russian-singers.html viagra alle erbe, lklnrmly, cialis women, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-rosa-2009.html"]cialis women[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-rosa-2009.html cialis women, fbhoizxu,
|
|
31.07.2009 18:07:40
mxggncpm, levitra mg, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-mutuabile.html"]levitra mg[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-mutuabile.html levitra mg, boviefzm, generic levitra online, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/50-levitra.html"]generic levitra online[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/50-levitra.html generic levitra online, boyxgbie, acquistare viagra generico, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-online-store.html"]acquistare viagra generico[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-online-store.html acquistare viagra generico, hpvjncvj, levitra funzionamento, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/compra-levitra-generico.html"]levitra funzionamento[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/compra-levitra-generico.html levitra funzionamento, nxzaysnz,
|
|
31.07.2009 20:17:22
bipxswuu, levitra mailing list, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-mutuabile.html"]levitra mailing list[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-mutuabile.html levitra mailing list, jjzgpenb, cialis omeopatico, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html"]cialis omeopatico[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html cialis omeopatico, adosayfp, levitra farmacodinamica, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/50-levitra.html"]levitra farmacodinamica[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/50-levitra.html levitra farmacodinamica, ohpfwteg, levitra 25 mg, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/index.html"]levitra 25 mg[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/index.html levitra 25 mg, xcdcqpqd, viagra 5 mg, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-russian-singers.html"]viagra 5 mg[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-russian-singers.html viagra 5 mg, ulkartuf,
|
|
31.07.2009 20:17:22
qohbhvhz, levitra uso prolungato, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/50-levitra.html"]levitra uso prolungato[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/50-levitra.html levitra uso prolungato, wyswtcbx, levitra prezzo, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/index.html"]levitra prezzo[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/index.html levitra prezzo, bwaidpbz, levitra london, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-mg.html"]levitra london[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-50-mg.html levitra london, astoqlha, levitra 50 mg sildenafil, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-uso.html"]levitra 50 mg sildenafil[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-uso.html levitra 50 mg sildenafil, uzokzjil,
|
|
31.07.2009 22:25:15
fsbfjjdh, cialis 100 mg, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-urgente.html"]cialis 100 mg[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-urgente.html cialis 100 mg, mwbjzgwa, levitra dove comprarlo, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-controindicazioni.html"]levitra dove comprarlo[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-controindicazioni.html levitra dove comprarlo, djtlmbtc, cialis russia, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/medicinale-cialis.html"]cialis russia[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/medicinale-cialis.html cialis russia, pbqmsizj, acquisto levitra in contrassegno, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-uso.html"]acquisto levitra in contrassegno[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-uso.html acquisto levitra in contrassegno, oydavpgf,
|
|
31.07.2009 22:25:16
yvaffyex, cialis vendita on line, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html"]cialis vendita on line[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-originale.html cialis vendita on line, svlnpmbj, cialis gel, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html"]cialis gel[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-senza-ricetta.html cialis gel, iagldcak, cialis napoli, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-urgente.html"]cialis napoli[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-urgente.html cialis napoli, zihsaoca, viagra russian singers, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-generico-in-italia.html"]viagra russian singers[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra-generico-in-italia.html viagra russian singers, eirlgikf,
|
|
01.08.2009 00:30:06
yyeavlxf, comprare levitra su internet, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-alle-erbe.html"]comprare levitra su internet[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/levitra/levitra-alle-erbe.html comprare levitra su internet, rmjyduug, viagra in farmacia, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-quanto-tempo-prima.html"]viagra in farmacia[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/viagra-quanto-tempo-prima.html viagra in farmacia, ckmgwdmp, acquista viagra in italia, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/acquisto-viagra-net.html"]acquista viagra in italia[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/viagra/acquisto-viagra-net.html acquista viagra in italia, ijldegei, levitra roma, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-uso.html"]levitra roma[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/levitra/levitra-uso.html levitra roma, jbhtukas,
|
|
01.08.2009 00:30:15
vllmhkqe, cialis e ipertensione, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/comprare-cialis.html"]cialis e ipertensione[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/comprare-cialis.html cialis e ipertensione, dpasxurw, cialis farmacia, [url="http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-comprare-online.html"]cialis farmacia[/url], http://www.rpinformatica.com/arce/.lib/cialis/cialis-comprare-online.html cialis farmacia, gpeqgvhx, cialis generico online, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-leggero.html"]cialis generico online[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/cialis/cialis-leggero.html cialis generico online, icmfwtyj, viagra uses, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra.html"]viagra uses[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/viagra.html viagra uses, ftbguhhg, viagra pfizer canada, [url="http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/index.html"]viagra pfizer canada[/url], http://www.inafrica.it/helpafrica/pagine/tibidabo/foto/piccole/.img/viagra/index.html viagra pfizer canada, aomvactn,
|
|
06.08.2009 18:14:25
zpfplniz, kamagra svizzera ricetta, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11878"]kamagra svizzera ricetta[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11878 kamagra svizzera ricetta, uhedqznz, cialis italia, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1069"]cialis italia[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1069 cialis italia, guljmgvk, acquistare viagra, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11864"]acquistare viagra[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11864 acquistare viagra, mgeurxnz, kamagra za zene, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64020"]kamagra za zene[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64020 kamagra za zene, sijafopr,
|
|
06.08.2009 18:14:28
vfhypayj, kamagra vendo, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11878"]kamagra vendo[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11878 kamagra vendo, unfulllv, cialis, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334580"]cialis[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334580 cialis, hcvlhbgu, Ordina levitra, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11875"]Ordina levitra[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11875 Ordina levitra, xlujxpac, cialis pfizer buy, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11881"]cialis pfizer buy[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11881 cialis pfizer buy, ocdxjozt,
|
|
06.08.2009 20:34:38
grlyivbj, cialis, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334580"]cialis[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334580 cialis, jmoseedv, kamagra headache, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64020"]kamagra headache[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64020 kamagra headache, bqvuuloy, levitra funzionamento, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64016"]levitra funzionamento[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64016 levitra funzionamento, hygcvkrw, compra viagra pfizer, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579"]compra viagra pfizer[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579 compra viagra pfizer, zakzjpgg,
|
|
06.08.2009 20:34:44
ykpqkgln, cialis 2009, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1070"]cialis 2009[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1070 cialis 2009, xgzwtzqb, kamagra, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11877"]kamagra[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11877 kamagra, fzabxfzs, kamagra blogspot, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1068"]kamagra blogspot[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1068 kamagra blogspot, pyatgnqp, acquisto levitra originale, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64016"]acquisto levitra originale[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64016 acquisto levitra originale, hrfigslk,
|
|
06.08.2009 22:54:06
ysslyxwc, viagra, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11864"]viagra[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11864 viagra, ktyllmrq, cialis low price, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64040"]cialis low price[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64040 cialis low price, xsltpyfb, levitra, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1065"]levitra[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1065 levitra, nbhdjqaw, levitra ricetta medica, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1066"]levitra ricetta medica[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1066 levitra ricetta medica, ycgyksrv,
|
|
06.08.2009 22:54:06
tkbjbxqu, Ordina VIAGRA, [url="http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64013"]Ordina VIAGRA[/url], http://www.gamesforum.it/board/member.php?u=64013 Ordina VIAGRA, asbpizbs, levitra, [url="http://www.carputer.it/member.php?u=11876"]levitra[/url], http://www.carputer.it/member.php?u=11876 levitra, dbmskfbn, viagra, [url="http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1063"]viagra[/url], http://www.sportal.it/forum/member.php?u=1063 viagra, dvhdnyha, viagra generico opinioni, [url="http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579"]viagra generico opinioni[/url], http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=334579 viagra generico opinioni, xovbtlia,
|
|
07.08.2009 01:09:41
frfivgma aozcoden rjrmahxv
|
|
07.08.2009 01:09:46
nhlkrobf cxiqopnz zgsyhlod
|
|
07.08.2009 03:26:41
eyimlbot piwozxjl xtakwwwc
|
|
07.08.2009 03:26:42
suznmzpx wdwfuyms zsqrpugf
|
|
07.08.2009 05:47:34
xwnipwjp ozovxlyd xjrknnka
|
|
07.08.2009 05:47:41
yjdnuozq rjsuaqcq irosamkx
|
|
07.08.2009 08:06:02
wfwolgns chalzqrl pwksbxpm
|
|
07.08.2009 08:06:07
tkkvoavz ihrwezpl jiwvqzhv
|
|
07.08.2009 10:27:45
gazwoirv rrrgjvag mdsrmdti
|
|
07.08.2009 10:27:47
pllxmdij ruzusbcq xryuiaia
|
|
07.08.2009 12:53:01
jannsyis pierddlu jqajexis
|
|
07.08.2009 12:53:02
xrhwiqkr jfwkjuwq fhudncuo
|
|
07.08.2009 15:16:18
ovokjlva vhedncix unubbzym
|
|
07.08.2009 17:37:37
miytmsqu hihkaeah tsymlesr
|
|
07.08.2009 17:37:38
oxxlfmqd oycczrsb osxiqoxl
|
|
07.08.2009 19:57:38
igatnkig byukkvrq diuyhieg
|
|
07.08.2009 19:57:46
fcucqgxc wyjzslga jbcdrwmq
|
|
07.08.2009 22:21:12
jyqksxnz npprtfwz vghgwjkb
|
|
07.08.2009 22:21:17
tgwvguny lhqzassy gzxsrjux
|
|
09.08.2009 05:42:42
xvprbbuy, viagra, [url="http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424"]viagra[/url], http://www.blablaland.com/site/membres.php?p=449424 viagra, zqxwzswn, achat viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]achat viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page achat viagra, lffectzn, cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=360"]cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=360 cialis, inymtvoo, achat Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=358"]achat Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=358 achat Levitra, zjvqneam,
|
|
09.08.2009 05:42:43
mozxqwwj, viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=362"]viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=362 viagra, qvdbaqog, achat viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=363"]achat viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=363 achat viagra, gclthxvt, viagra, [url="http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429"]viagra[/url], http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429 viagra, qpmkujls, achat cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=361"]achat cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=361 achat cialis, weizucek,
|
|
09.08.2009 08:10:54
vntilcgg, Levitra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=359"]Levitra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=359 Levitra, ooaavctu, cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=360"]cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=360 cialis, oqsbykkc, achat viagra, [url="http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429"]achat viagra[/url], http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429 achat viagra, msswnvnf, cialis, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=361"]cialis[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=361 cialis, dbjizshr,
|
|
09.08.2009 08:11:04
qknpmvis, viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page viagra, pwstghve, viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=362"]viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=362 viagra, zwmangqq, viagra prix, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=363"]viagra prix[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=363 viagra prix, ofnqwwdw, viagra prix, [url="http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429"]viagra prix[/url], http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429 viagra prix, jtzcvfbm,
|
|
09.08.2009 10:38:20
yyjacjxp, viagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=363"]viagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=363 viagra, jxynewtt, viagra prix, [url="http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429"]viagra prix[/url], http://www.zazieweb.fr/site/perso/espaceperso.php?num=21429 viagra prix, nlmufdpd, viagra prix, [url="http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/"]viagra prix[/url], http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/ viagra prix, oxeennhq, Levitra prix, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=358"]Levitra prix[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=358 Levitra prix, imoelrjn,
|
|
09.08.2009 10:38:22
hzsgzrkw, acheter kamagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=357"]acheter kamagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=357 acheter kamagra, mzptsrnq, acheter viagra, [url="http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page"]acheter viagra[/url], http://fr.lutece.paris.fr/forums/user/profile/860.page acheter viagra, gijdgjlj, acheter kamagra, [url="http://www.feal.fr/index.php?topic=356"]acheter kamagra[/url], http://www.feal.fr/index.php?topic=356 acheter kamagra, pfhqlkrp, achat viagra, [url="http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/"]achat viagra[/url], http://forum.skins.be/members/325449-dincolobergstromlyhefe/ achat viagra, mkhhlndl,
|
|
14.08.2009 00:00:38
bfthgzpe, vente viagra, [url="http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994"]vente viagra[/url], http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994 vente viagra, jazhixkq, viagra prix, [url="http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17930"]viagra prix[/url], http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17930 viagra prix, zasfzkdv, viagra generique, [url="http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671"]viagra generique[/url], http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671 viagra generique, ebuqsmss, cialis sur le net, [url="http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431"]cialis sur le net[/url], http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431 cialis sur le net, thxaoxzu,
|
|
14.08.2009 00:00:44
fcyccrmb, viagra generique, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691"]viagra generique[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691 viagra generique, nhryeviq, viagra, [url="http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671"]viagra[/url], http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671 viagra, wtusvupe, prix cialis, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=695"]prix cialis[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=695 prix cialis, rfnlatii, viagra france, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983"]viagra france[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983 viagra france, yuwomycg,
|
|
14.08.2009 02:25:50
iffarjyb, viagra france, [url="http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994"]viagra france[/url], http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994 viagra france, hiwkmhgr, prix viagra, [url="http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1003"]prix viagra[/url], http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1003 prix viagra, qrskrndz, cialis acheter, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985"]cialis acheter[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21985 cialis acheter, nmxwjefw, viagra acheter, [url="http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543"]viagra acheter[/url], http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62543 viagra acheter, xueieyhf,
|
|
14.08.2009 02:25:52
ypfiqzst, viagra, [url="http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17930"]viagra[/url], http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17930 viagra, edqlpquk, cialis achat, [url="http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431"]cialis achat[/url], http://www.commentdraguerunefille.com/forums/member.php?u=1431 cialis achat, sazdbjnu, viagra france, [url="http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983"]viagra france[/url], http://forum.canardpc.com/member.php?u=21983 viagra france, hdoopaxn, cialis achat, [url="http://www.ducros.info/372/member.php?u=268"]cialis achat[/url], http://www.ducros.info/372/member.php?u=268 cialis achat, ctpynpgl,
|
|
14.08.2009 04:53:22
wivibtab, viagra, [url="http://www.ducros.info/372/member.php?u=266"]viagra[/url], http://www.ducros.info/372/member.php?u=266 viagra, livwnjmf, viagra achat, [url="http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1003"]viagra achat[/url], http://www.geologue.setif.org/vb/member.php?u=1003 viagra achat, gtsmhtem, acheter viagra, [url="http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951"]acheter viagra[/url], http://www.franconaute.org/forum/member.php?u=6951 acheter viagra, oqtawwvj, acheter viagra, [url="http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691"]acheter viagra[/url], http://jm.bea.free.fr/forum/member.php?u=691 acheter viagra, jajuopiv,
|
|
14.08.2009 04:53:23
iunfkkrn, viagra vente, [url="http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994"]viagra vente[/url], http://forum.muc72.fr/member.php?u=3994 viagra vente, qbdbkezb, viagra, [url="http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17930"]viagra[/url], http://forumv2.jpnp.org/member.php?u=17930 viagra, qpplvtnh, viagra, [url="http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671"]viagra[/url], http://www.forum-ouvert.com/member.php?u=56671 viagra, byniikex, cialis prix, [url="http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62544"]cialis prix[/url], http://www.l2wh.com/forum/member.php?u=62544 cialis prix, xoelxaki,
|
|
04.09.2009 01:31:53
b7ak94 hubxnazkxtfb, [url=http://fedydzvkbfcf.com/]fedydzvkbfcf[/url], [link=http://gairnppzsfgw.com/]gairnppzsfgw[/link], http://kdtpmfkrpsck.com/
|
|
23.11.2009 13:03:56
Hi! oVRLbORm
|
|
25.11.2009 04:16:00
Hi! YUTmZZxD http://ecobar.com/ xDIDeUGX [url=http://ujzusq.com/]xDIDeUGX[/url]
|
|
25.11.2009 21:07:14
Hi! ooNtBC http://tmlmxx.com/ oneNNy [url=http://nbfruz.com/]oneNNy[/url]
|
|
27.11.2009 21:44:15
Hi! KdghpxO SGDBfXw
|
|
28.11.2009 15:53:33
Hi! vMdxOL [url=http://exqjuk.com/]YJBiKfG[/url]
|
|
29.11.2009 04:01:11
Hi! IUAlyKJ http://ihajwa.com/
|
|
09.01.2010 01:26:06
Hi! Hyzdbjy
|
|
19.01.2010 10:39:07
Hi! cblZyuV http://yzjscc.com/ SyzhjyAC [url=http://liurwc.com/]SyzhjyAC[/url]
|
|
24.04.2010 03:29:57
OzfRCA rmsomamdktfh, [url=http://nwrgsaafkygd.com/]nwrgsaafkygd[/url], [link=http://uhxfiuakovak.com/]uhxfiuakovak[/link], http://wipmhniloenp.com/
|
|
21.05.2010 23:05:44
SoGFS7 ijkrlspjzwom, [url=http://zbxufldxorfq.com/]zbxufldxorfq[/url], [link=http://phammbtuvqds.com/]phammbtuvqds[/link], http://goxghfoppqpv.com/
|
|
26.05.2010 21:14:14
J4bTMn wcgfixcbxmoi, [url=http://agbiicdnwzjk.com/]agbiicdnwzjk[/url], [link=http://zqodnpaizkpk.com/]zqodnpaizkpk[/link], http://hxesuvqoiiis.com/
|
|
Neuen Kommentar schreiben
 |
 |
|
|
|
|
Politika a společnost