 |
|
|
|
Česko
07.03.2008
Slovo o Mašínech
Tribun
.
Téma, kterému jsem se dlouho vyhýbal, ale nakonec jsem jej nakousl v článku Premiér utržený ze řetězu, a bylo by tudíž správné, abych jej i dokončil. Tak tedy: proč nejsou Mašínové hrdiny a proč si nezaslouží naši úctu?
Neutuchající snahy o glorifikaci bří Mašínů a jejich skutků odhalují bezradnost a vyčpělost českého antikomunismu. Antikomunisté potřebují alespoň nějaké pozitivní vzory, příklady vzdoru, jenže těch se jim zoufale nedostává. Ne že by nebyl nikdo, kdo by se režimu postavil, ale vesměs nejde o čítankové příklady antikomunismu, které by se daly využít k indoktrinaci. Většina bojovníků proti komunismu ve skutečnosti totiž spíše než proti komunismu bojovala za svobodu a demokracii. Byli tedy přirozenými nepřáteli jak komunistů, tak antikomunistů. Antikomunisté jsou na Mašínech tudíž zcela závislí, protože nikoho jiného nemají. A to je velmi nebezpečné, protože uznání Mašínů za hrdiny a jejich zařazení mezi pozitivní identifikační vzory znamená nejenom přijetí principu účel světí prostředky, ale především uznání násilí jako legitimní metody politického boje. Ocenit Mašíny znamená deklarovat, že v boji proti komunismu neplatí žádná pravidla a že komunisté nepožívají ochrany základních lidských práv, přičemž ovšem definice komunisty je velice vágní, účelová a víceméně znamená „každý, kdo nám stojí v cestě."
V případě Mašínů není klíčová otázka proti komu bojovali, ale jak bojovali. Zatímco řada těch, kteří rovněž těžce nesli důsledky Vítězného února, se rozhodla pro emigraci, nebo se odmítla podvolit a skončila ve vězení či v pracovních táborech, Mašínové sáhli pro zbrani, kterou však obrátili nikoliv proti okupantům, ale proti vlastním lidem. Svůj boj se rozhodli vést v duchu hesel: „Kdo nezabíjí komunisty, je sám komunista." a „Kdo pracuje, ten kolaboruje." Tím se ovšem z jejich pohledu stal každý legitimním cílem a padla veškerá omezení, která jinak z bojových operací některé cíle vylučují.
Mašínové sami sebe vyvázali z pout, kterými je vázala obecně platná morálka, a určili si vlastní etické normy, platné je pro ně a pro jejich spolubojovníky, které je nezavazovali k respektování ničeho jiného, než svého cíle. Sami sebe pasovali na vyvolené bojovníky proti zlu, kteří stojí nade všemi a nade vším, i nad morálkou. Tak se stalo, že si ve jménu svaté války proti komunismus začali osobovat právo rozhodovat o životě a smrti, protože vedle vznešeného cíle, který si vytyčili, pro ně byla oběť lidského života zanedbatelná. Lidé pro ně přestali být lidmi, ale stali se nástroji jejich boje.
Kdyby se zaměřili na sovětské poradce, na vyšetřovatele StB, na dozorce v lágrech, snad by se pro ně jisté pochopení dalo nalézt, stejně jako omezily-li by se jejich bojové operace na střety s pohraničníky při pokusu přejít hranici. Konečně v případě, že je voják zabit ve službě, nedá se hovořit o vraždě; takové je riziko, které patří k vojenskému řemeslu. Jenže v případě Mašínů je velmi těžké určit, zda má jejich přechod hranic blíže k útěkům vojáků z okupované ČSR jen proto, aby moli dále bojovat proti Německu, nebo se více blíží útěku bandy gangsterů před spravedlností. Kriminální čin totiž zůstává kriminálním činem bez ohledu na to, jak mravný je momentálně vládnoucí režim. A podříznutí (sic!) bezbranného a omámeného muže, stejně jako loupežná vražda či žhářství, jsou a musí zůstat zločinem za každého režimu. Tento morální imperativ stojí v kořenech evropské kultury! S jeho porušením přestáváme být Evropany, a v širším kontextu vůbec lidmi.
Dojem, který Mašínové zanechali, je nakonec takový, že nebojovali ani tak proti režimu, jako sami za sebe, za svoji vlastní slávu. Stali se sami sobě cílem. Jejich boj ztratil poslední zbytky morálního ospravedlnění a stal se pustým násilím, terorem. Mašínové nejsou hrdinové. Hrdina je ten, kdo riskuje či obětuje svůj život pro druhé. Mašínové však obětovali životy druhých pro sebe a své sobecké cíle. Proto se v jejich případě nedá hovořit o hrdinství. Odkaz Mašínů tak vůbec není o boji utlačovaných proti krutému režimu, ale o povýšení násilí na samozřejmou metodu boje za dosažení svých sobeckých cílů. Boj proti komunistickému režimu se pouze stal nejprve záminkou, a nakonec jedinou možnou obhajobou.
Skutečnost, že někdo bojuje – či to o sobě tvrdí – proti komunistickému režimu, jej vůbec nezbavuje odpovědnosti za jeho činy. Boj proti komunismu není sám o sobě očistný, nesmývá viny, neuděluje generální pardon. Mašínové možná chtěli dobrou věc, ale zvolili špatný způsob. Říká se, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly a Mašinové po ní došli velmi daleko. Nechceme-li se po ní vydat za nimi, nesmíme přistoupit na to, že zločin spáchaný za vlády, již neuznávám, není zločinem.
|
Kommentare:
08.03.2008 08:45:44
Tribunovi se podařilo na jeho blogu (http://www.tribun.bloguje.cz/663183-slovo-o-masinech.php) vyvolat dlouhou diskuzi a tady na lávce je klid. Mlčí neoliberál Bimbo, semotán se svou obhajobou dezinformačního ústavu, astream za socdem a všichni ostatní. Josafat by jen mávnul rukou. V Rio de Janeiru je za den a noc zavražděných více než deset lidí.
V Právu psali, že názory na to, zda Mašínové jsou hrdiny nebo vrahy jsou u nás rozprostřeny půl na půl. Máme 10% pravičáků a prý 30 až 40 % lidí je lehce manipulovatelných, což by vše vysvětlovalo. Televize a rozhlas se předháněly v líčení jejich hrdinských činů. Pokladník a hasič byli prohlašování za příslušníky Lidových milicí i prorežimním historikem ptákem Stehlíkem. Lidové milicionáře je nyní tolerováno střílet, ovšem asi jen za předchozího režimu. Akt podříznutí esembáka (prorepublikového policajta, který prý čekal na důchod) vzpomněla jen televize Nova a noviny Právo. Bimbo nebo astream budou vědět, co psaly HaNo.
V jednom televizním rozhovoru jsem slyšel Sobodku ze Senálu, původním povoláním lékaře, jak Mašíny omlouvá tím, že byli ve válce, kterou se zřejmě sami rozhodli vyhlásit. Podle mne v každém režimu budou nespokojenci a tedy i v tom našem současném. Co kdyby nějaké magory z nich napadlo totéž co Mašíny? Zapálili by objekt firmy a pak stříleli na hasiče. Nebo přepadli auto s transportem peněz a zastřelili mzdovou účetní.
Ještě mi vrtá hlavou to, co mi nikdo zatím nevysětlil, zda Mašíni vyúčtovali ukradené peníze. Kdo bere státní peníze ve formě grantů ví, že musí doložit každou utracenou korunu.
|
|
08.03.2008 10:05:34
To LV -
Co říkáš na v podstatně úspěšné rozbití debaty pod Vítovým článkem o Mašínech?
|
|
08.03.2008 13:08:00
nemohu pouze mavnout rukou. v brazilii je opravdu kazdy den zabito hodne lidi, a nekteri jsou zabiti krutym zpusobem, ale vrahove nedostanou metal, ministersky predseda o nich nemluvi jako o hrdinech odboje.
dostanou se masinove do citanek?
|
|
08.03.2008 13:22:00
Rozhodne neobhajuji postup a zpusob zabiti tech, kteri jim apriori nebranili v odchodu za hranice, (tzn.ze naopak nemam problem s tim, kdyz strileli po pohranicnicich v Nemecku).
LV pise: „Co kdyby nějaké magory z nich napadlo totéž co Mašíny? Zapálili by objekt firmy a pak stříleli na hasiče. Nebo přepadli auto s transportem peněz a zastřelili mzdovou účetní.“.
Ano s tim ja mohu souhlasit. A tedy nesouhlasit s tim co konkretne Masinove udelali mimo to, ze by se chteli dostat toliko na zapad.
Nicmene ptam se presne na to, jak to psal LV – V kazdem rezimu jsou nespokojeni.
Kolik popravila ODS po nastupu moci komunistu za jejich politicke nazory a kolik popravili komuniste pravicaku? Kolik v tom samem pripade bylo zavreno po nastupu ODS k moci za rozvraceni „neoliberalismu“ levicaku a jak to bylo naopak v r. 1948? Kolika levicovym stranam z puvodniho pol.spektra bylo zakazano ucastnit se politicke souteze ze stran levice po nastupu ODS po roce 1989 a kolik pravicovych stran se mohlo ucastnit politicke souteze po roce 1945 a specialne po roce 1948? Kolik levicove orientovanych lidi bylo zastreleno ve snaze uteci do socialistickych zemi po roce 1989 – byl-li nekdo z levicaku vubec tak „nespokojen“ s kapitalsmem? Tedy já osobně nikoho takového neznam, komu by v tom bylo braneno a ptam se:
Znate nekoho z levice kdo by toto ucinil, protoze je pro nej „o zivot“ zit v kapitalismu v dusledku politickeho pronasledovani ze strany pravice a emigroval po roce 1989 na Kubu, do KLDR nebo do Vietnamu, ci tedko na Venezulu?.
Musite tato cisla dat do vzajemného pomeru, paklize je jasne znam pocet emigrantu, kteri nevahali dát svuj zivot v sanc a uteci ze socialismu po roce 1948 a zaroven zjistit a secist pocet tech, co ze stejnych duvodu ucinili totez po roce 1989 pri svem uteku z kapitalismu nekam do socialismu. Umíte dat takove cislo do placu, co z tohoto vzájemného pomeru vyjde a kolik by to asi bylo??? 1:1, 2:1 nebo spíše 100 000:0?
Ptam se, at to zkusi nekdo spocist a dat si to do souvislosti s tim proc nekdo sahne po zbrani, kdyz mu nekdo nedovolí odejít ze statu pryc a drzi ho tam nasilim jak rakouský deviant Nataschu Kampusch. Pritom jen minimum z pounorovych emigrantu chtelo socialismu skodit ve sluzbach zapadnich rozvedek, takze meli lide pravo sahnout po zbrani, kdyz tady jim slo po zostreni tridniho boje doslova o holy zivot a chteli toliko s par osobnimi vecmi prchnout na zapad a nechat se tam „socialne nespravedlne“ vykoristovat jako tamni pracujici, ano nebo ne?
Samozrejme paklize kdokoli rekne ze je to nesrovnatelne dnes a tenkrat, beru zpet a budeme srovnavat situaci v SRN po skonceni okupace a nabyti sobestacnosti a Rakouska po stazeni Rude armady ve vztahu ke vsem jmenovanym bodum tedy v leech ccsa 1953 s tim co se delo u nas v Ceskoslovesnku – tedy, kolik tohoto ve vzajemnem srovnani po establimentu kapitalistickeho zrizeni a samostatneho vedeni techto statu (Rakousko a SRN) se udalu toho ve vztahu k levici (komunistum ci dalsim stranam nesouhlasici s kapitalismem), kdyz vlady v techto zemich sče ujaly tzv.burzoasni strany.
|
|
08.03.2008 13:23:35
Pane školník, nesleduji důvody proč se nediskutuje k tématu. Sám ke konci diskuzí pootočím jejich obsah. Nesmutněte, aspoň víte kdo je tady kdo. Prvním krokem k rozbití Vítova článku byl cizí výpad na téma dýlina, kterého se chytil astream. Já jsem se bohužel přidal. Zvykněte si, že k vybraným tématu nedostanete z astreama ani slovo. Už dříve psal o tom, že Mašínové měli zabít Gottwalda, který se proslavil výrokem, že chtěl zakroutit buržoazii krkem. Jeho lidským selháním bylo podřízení se Moskvě a justiční vraždy svých spolupracovníků. Také Zeman sliboval jít některým lidem po krku. Zrovna na BL Lánský přiznal, jak schvalovala jeho vláda přelety bombardérů na Srbsko a jak Zeman naléhal a hrozil, aby dosáhnul souhlasu. Svým způsobem lidsky také selhal. Kdo z nich má toho více na svědomí? Pokud nejsou lidé padlí na hlavu, uvidí podobnosti. Nechci astreama kádrovat, jak to umí on. Jeho příspěvky rozhodně patří t tomu nejlepšímu, co se tady píše.
Třeba k tématu kolegové nemají co říci, ale dost možná, že se stydí. To víte, komunistické zločiny to je ono, co je třeba odsoudit. Přepadení Iráku nebo bombardování Srbska s počtem obětí řádově větším než je počet mrtvých, co má na svědomí budování tzv. socialismu, nestojí ani za řeč. To, že si Mašínové zahráli na Boha, je prkotina.
Neměl bych malovat čerta na zeď, ale kdo ví, kam to u nás dojde. Třeba jsme všichni opatrní.
|
|
08.03.2008 13:37:36
Bimbo, předběhnul jste mne. Svůj text jsem vložil, aniž jsem věděl, že je tam text váš. Vím, že vás nepřesvědčím. Držím se zásady: padni komu padni. Poslední bojové vystoupení Rusů bylo v Maďarsku v roce 56. Okupaci v roce 68 provázely jen dopravní nehody a časté náhodné výstřely. Mlynář psal o 70 mrtvých. Vy Bimbo si nevšimnete, že po roce 80 už Rusové v Evropě zkrotli. Kdo přepadl cizí zemi a zahájil naprosto asymetricky bombardování měst a infrastruktury cizí země? Ničili a nebyl to jejich majetek. Přečtěte si Lánského vzpomínky v minulém týdnu na BL. Měli v tom komunisté prsty? S lidumilností ODS si nedělejte iluze. Od Cikrta můžete slyšet, že poplatky zavedli, aby zjistili, kdo potřebuje pomoc. Já bych testoval podle ODS zdraví vaší rodiny tak, že bych vás nechal měsíc bez jídla, aby se ukázalo, kdo je z vás přežije a tedy je také zdravý. No rozumíte tomu? Už jsem zde informoval, že matka kolegyně se tak dlouho obávala poplatků až umřela. To komunisté nedělali.
|
|
08.03.2008 15:06:19
Koho vlastně zahřál požár americké ambasády?
Richard Král
tim nechci odvadet pozornost od masinu
|
|
08.03.2008 21:30:22
O Mašínech už na těchto stránkách řeč byla a nechci se donekonečna opakovat, i když si to pan LV žádá. Mohl by si pamatovat, že nejsem pro jejich vyznamenávání, protože se dopustili činů, které pokus o odboj proti totalitní moci neomlouvá. Především jde o podříznutí bezmocného strážníka.
Ze všech článků, které se v posledních dnech vyrojily, moje pocity asi nejlépe vystihl tenhle:
http://www.lidovky.cz/masinum-by-projev-litosti-slusel-dqx-/ln_noviny.asp?c=A080301_000004_ln_noviny_sko&klic=224208&mes=080301_0
|
|
08.03.2008 21:34:38
Omlouvám se za dlouhý odkaz, který roztáhl sloupec. Lávce bohužel chybí pole pro vkládání URL.
|
|
08.03.2008 21:36:18
Omlouvám se za dlouhý odkaz, který roztáhl sloupec. Lávce bohužel chybí pole pro vkládání URL.
|
|
08.03.2008 22:46:35
Podobné akce podnikali anarchiste a nevedlo to nikdy e blahu společnosti, spíše vždy se to stalo záminkou k represím. Jeden představitel moci byl jednoduše nahrazen jiným. Úvahy o Mašínech v tomto směru kupodivu vycházejí z anarchokomunismu. To je jeden z paradox antikomunistů, že využívají komununistické metody a názory.
|
|
08.03.2008 22:54:44
Na Neviditelném psu se vyskytl článek porovnávající trest 2 roky za zabití kočky a vyznamenání Mašínům za zabití člověka. Otázka je to tisíciletá, jestli ke spravedlivénmu boji lze použít nemravné prostředky. Jestliže se připustí, nakonec se dojde k paradoxu, že život kočky je cennější než život človeka.
|
|
08.03.2008 23:35:22
To srovnání mi připadá pitomé. Mašíni nikoho nezabili z bezmyšlenkové krutosti, z potěšení z bolesti obětí, což je podstatná okolnost v případu té kočky, ne samotná kočičí smrt.
Podřezání zneškodněného zajatce je z hlediska nadčasové morálky nepřípustné a ničím neospravedlnitelné. Sporná je i loupež peněz, při které také zahynul člověk. Ale tohle všechno už bylo tisíckrát rozebráno a pochybuju, že jsme schopni přidat k tomu nějaký nový postřeh.
|
|
09.03.2008 00:55:49
Semotáne, nechtěl jsem se zabývat Mašíny. Bylo mi trochu líto stejně jako školníkovi, že se po Vítovým příspěvkem nediskutovalo, zatímco Tribun na svém blogu měl diskuzi velmi dlouhou. Samotní Mašíni jsou podle mne už přestárli a nechal by je v klidu dožít. Za komunistů se o nich až tolik nemluvilo. Nejvíce jsem se dověděl až při telemostu z USA krátce po převratu. U nás ve studiu byl i příbuzný zavražděného pokladníka. V seriálu o Zemanovi se mi to až tak moc nespojovalo.
Je dobře, že zákon nyní neukládá, kdo má požívat morální autoritu a kdo je mimo. Ivana Medka jsem samozřejmě před převratem poslouchal, ale po převratu už jej neuznávám. Pro mne autorita není už mimo jiné i svou (dosti vzdálenou, podrobnosti neznám) angažovaností s tričky s nápisy Zabij si svého komunistu. Jeho článek v lidovkách je falešný i když by stejně jako já rád slyšel projev lítosti nad zmařenými životy v případě, že celou skupinu před námi ožívají. Kdyby mi je neukazovali o žádnou lítost bych nestál. Kdo je kdo určuje pro mne výběr cílů útoků této skupiny tzv. odvážných mladých lidí. Zmařili životy několika spoluobčanů, o jejichž smýšlení nevěděli vůbec nic. Třeba se jen nešťastnou náhodou připletli tam, kde neměli být a nebo je pronásledovali na rozkaz. Ve skutečnosti jim mohl tehdejší režim lézt krkem. Kdo ví? To lze předpokládat u toho podřezaného prvorepublikového policajta, co čekal u SNB na důchod. Zkrátka nelíbí se mi terorismus. Kdyby Mašíni v USA udělali to, co doma, Američané by se s nimi nemazlili a čekalo by je elektrické křeslo. Pokládám za podlé útočit na cíle jako byly Twins. Pamatuji dvojčata v plné slávě a pod nimi jsem vystupoval z metra. Když hořela posílal jsem svým známým Američanům soustrastné e-maily. I pro ně byla nepřijatelná lidská stránka terorismu, kdy umírají nevinní. Měli si vybrat ty, co jsou neštěstím pro svět a samotné Američany.
Více než o Mašínech je třeba mluvit hlavně o těch, co tehdejší neštěstí zneužívají. Vzpomněl jsem uniformovaného ptáka Stehlíka, který snad má něco společného i s ústavem, jehož činnost jste propagoval. Kdyby byl nezaujatý profesionál, pak by oběti s milicemi nespojoval.
Neberte si to semotáne, že se mi na vašem postoji něco nelíbí. Díky aspoň za posun a nespolknutí Mašínů i s navijákem. V této republice jsme odkázání dožít i s Topolánkem.
|
|
09.03.2008 06:56:21
Historik Stehlík je z Vojenského historického ústavu. Jak je vidět, zakázáním jednoho ústavu byste si moc nepomohl, máme jich tu víc a v každém se pravděpodobně budou vyskytovat i takoví historici, kteří vám půjdou na nervy.
Ale abych vás potěšil, mně se vystoupení Eduarda Stehlíka taky moc nezdají, je i na můj vkus příliš jednostranný.
Mám taky tendenci vidět ve většině obětí skupiny bratří Mašínů spíš venkovské strejce, kteří byli v nesprávnou dobu na nesprávném místě anebo lidi, kteří jenom dělali svou práci, k níž se dostali dávno před únorem, a ne zlovolné přisluhovače komunistické moci.
Ale Mašíny na druhou stranu taky nechci označovat za teroristy. Byli to synové svého otce, chtěli pokračovat v jeho díle - bojovat za svobodu svého národa. Nešli proti neozbrojeným a nechtěli zastrašovat veřejnost - to je podle mě charakteristické pro terorismus. Svou válku ale celkově zfušovali a svůj morální kredit devalvovali, aspoň u mě, tím podřezaným strážníkem.
|
|
09.03.2008 07:26:20
Takže semotáne, asi mají naše názory dost velký průnik. Mi mohou být Mašíni ukradeni až na to, že bude nezdravé a pro nás oba nebezpečné glorifikovat terorismus u nás doma. Asi by se vám nelíbilo stejně jako mi, kdybychom se připletli my osobně nebo naši blízcí podobným magorům pod ruce. Jejich činy bych s jejich otcem nespojoval v tom smyslu, že ospravedlňuje jejich konání.
Ještě si popíchnu ve věci Medka. Samozřejmě jsem slýchával jeho hlas na RFE. Neměl jsem dojem, že útočí podle na mne řadového komunistu. Až se moc tady převrátila, pochopil jsem, kdo to je. Kdybych býval znal jeho kompletní názory před převratem, tak bych se mu bránil. Ti z komunistů, co dříve určovali, co smím a co nesmím slyšet, dělali chybu, že se takovými lidmi zabývali hloupě. Zkrátka naletěl jsem lháři. Takových jako Medek a Stehlík jsou mraky a jejich konání není trestné jako reklama, která je na hranici lži a podvodu. Jsem s tím smířen. Na Medka mohla mít vliv i jejich rodina. Jeho otec prý zvlášť ožil v období druhé republiky a podílel se na útocích na lidi ze skupiny Věrní zůstaneme. Nejsem pro to, aby děli nesly zodpovědnost za činy svých rodičů, ale v tomto případě to bude dokreslovat i Medkův charakter.
|
|
09.03.2008 09:14:26
Proti Medkovi nic nemám, a jestli byl po návratu z emigrace nabroušený na komunisty (jinak nevím, co mu vyčítáte), měl na to plné právo; zacházeli s ním dost drsně.
|
|
09.03.2008 10:00:34
Jenže Medek se mi jako zuřivý antikomunista hlava nehlava nezdál. Jeho povahu mohu označit za falešnou. Takový Egon Lánský byl rozhodně čestnější. Každý vnímáme skutečnost podle svých osobních zkušeností. Zdravím.
|
|
09.03.2008 17:43:23
Je velka skoda, ze se nepodarilo vyhodit stvavou vysilacku Hlasu Ameriky ve Vidni do povetri, na co se ten nas statecny chlapik soudruh Minarik pod vedenim sovetskych soudruhu tak peclive pripravoval. Burzoasie, az tady prevezmem moc, nebude mit jineho mista nez klecet pokorne na kolenou pred delnym lidem a bude mrskana lidovym hnevem a jejich prisluhovaci budou svuj dluh splacet lidu tezkou praci v Nove huti Klementa Gottwalda jenz vyrveme z rukou indickemu fasistovi Mittalovi.
|
|
09.03.2008 18:12:14
Chci jen technickou poznámku, pane Libermanne, to nemělo být ve Vídní, ale v Mnichově. Jinak na lidi jako jste vy se jednou opravdu těším, protože živého člověka s podobnou schizofrenickou naivitou mimo zdi Bohnické léčebny lze těžko spatřit. Opravdu netuším, proč mám platit ze svých daní exaktně pěstovanou psychosomatickou di
dysfunkci danou sektářstvím a vírou v kulatý čtverec na základě třídní nenávisti. Snad jen jednu otázku, čím jsou (či byli, pak se omlouvám ) vaši rodiče? Mám totiž své teorie o jistých dědičných deformacích jenž postihují na základě jistých mentálních dysfunkcí spojené obvykle s nízkým IQ, právě zvýšený výskyt lidí vašeho politického smýšlení. Naopak lidé třeba u Jehovistů, mají obvykle IQ vysoké, kteří je v manipulaci s obvykle majetnými lidmi, jenž mají vírou v chudobu být tohoto majetklu zbaveni, což je navýsost potřebná výbava. Zdá se, že jisté ideologické postuláty tedy máte shodné.
|
|
09.03.2008 19:47:12
Takové výtvory PR agentur, jako jsou různí Libermannové jsou nebezpečné, inu provokatéři byli, jsou a budou. Pozor na ně.
|
|
09.03.2008 20:29:27
Matně si vzpomínám, kdo se to tady naposledy vyjadřoval na adresu Laskmi Mittala jako na „imperialistu par ecxellence“ po převzetí Arceloru? Že by PR agentura?!..:-) Jsou jisté věci mezi nebem a zemí, které i kdybych žil coby Eskymák za polárním kruhem a toliko se věnoval lovu tuleňů – našince, kosmopilitní liberály - vždy spolehlivě dostihnou.:-) V tom má globalizace svůj půvab a proto je pro některé lidi limitované nacionálními a jazykovyými determinanty, tak těžké přijmout ji jako nosný signál pro vzájemnou komunikační platformu. Já ji mám rád právě pro svůj, mj. NIKDY nefunkční, rádoby „socialistický internacionalismus“..:-))
|
|
09.03.2008 22:04:13
Bimbo, když už víte všechno, zhodnoťte nám, co nám u Nové huti zbylo. Kolik jsme do toho podniku vložili a za kolik jsme jej prodali?. Kolik zisku vytvářel dříve a kolika rodinám dával práci? Kolik zisku nese Mittalovi nyní a kolik z něj mizí do ciziny. Kolika lidem dává práci a jak zatěžuje životní prostředí v okolí Kunčic? Investuje do ochrany životního prostředí Mittal dost nebo málo? A naposledy, víte Bimbo, jak se žije lidem v Radvancích?
|
|
09.03.2008 22:30:13
Ekonomika je neúprosná, stejně jako když v 90.minutě fotbalového zápasu vedete vy nebo váš soupeř 3:0...Pravděpodobnost zvratu je pak minimální...Uvědomte si, že se zhroucením RVHP by veškeré železo vyrobené za TĚCH socialistických ekonomických podmínek by bylo neprodejné. To je fakt. AZNP – tedy Auto Škoda - nepřevzít ji VW, pak by mohla svými Favority naplnit ještě tak pořadníky z roku 1988 a za tři roky by skončila. Proč je nasnadě.
Když jste dobrý v divizi a máte se stejnými prostředky soutěžit v evropských pohárech, prostě vaše schopnosti, zázemí a dostupné prostředky vám na to nestačí.A je-li globální soutěž všech proti všem, je-li ekonomická soutěž o zákazníka (a tím jste nakonec stejně tak vy i já) pak platí jediné - ten lepší vyhrává, tedy pakliže by se priority lidí nezměnily, tedy že poměr kvalita/cena je pořád tím hlavním měřítkem. Kdo chce kupovat raději ze sentimentu, co je naše české ale nekonkurenceschopné, ať tak učiní, nakonec i to je tržní atribut, ale pravda, já nikoho takového kdo by se jím řídil opravdu neznám.
|
|
09.03.2008 23:24:29
Bimbo, zklamal jste. Kdybyste byl schopen aspoň porovnat Novou huť s Třineckými železárnami. Vašimi názory se nenajíme a ani centimetr dálnice nepostavíme.
|
|
10.03.2008 10:36:13
Bimbo a LV mně teď připadají jako dva, kteří stojí u stolu, kde je sklenice napůl naplněná vodou a pro jednoho je v podstatě zhruba plná (poloplná) a pro druhého v podstatě zhruba prázdná (poloprázdná).
Pro Bimba bylo vše za minulého režimu nekonkurenceschopné, LV místo toho dělal v podniku, který se i tehdy slušně umísťoval se svými výrobky na západních náročných trzích.
Podle své osobní zkušenosti si pak buduju svůj celkový pohled na svět. Podle LV to prostě s tou konkurenceschopností nebylo tak zlé ani za minulého režimu, když u nich to bylo celkem v poho
Podle Bimba to naopak bylo velmi zlé.
A podle toho mají oba své závěry.
Jenže LV to aspoň má na základě vlastní osobní zkušenosti, kdežto u Bimba to je asi jen výsledek přijaté ideologie, které on chce věřit a tak tvrdí, co tvrdí, aby mu všechno do sebe zapadalo (neschopnost reálného socialismu po všech stránkách a úplná) ...
|
|
10.03.2008 11:29:29
To co píšete astreame, je dost paušalizující a dokonce nepravdivé, v roce 1988 jsem byl plnoletý a nastoupil do své první práce. Možnost tak posoudit, coby už plnoprávně dospělý co je ev.nmeni konkurenceschopné jsem tedy měl a dokonce i jako dítě jsem mohl posoudit konkurenceschopnost knížek a hraček, či oblečení pro děti z naší socialistické provenince a toho čím mě čas od času poskytli strýček s tetou z Rakouska, takže zkušeností mám více než dost. Když mě strýček z Vídně svezl ve svém voze koupeným za dělnický plat mistra v dílenském závodě ve Steyeru, byl to pro mě dost znatelný fakt, jak jsme na tom nejen s výrobou automobilů jako takových, ale především v možné životní úrovni a nastartovalo to ve mě úvahy, jestli ono vykořisťování není spíše naše nucená práce za tabulkové mzdy, než strýčkovo trpení pod jhem kapitalismu – čímž nás krmila marxleninská propaganda.
Co bylo za socialismu konkurenceschopné, to byla věčná touha prostých podnikavých lidí si přivydělat, proto ono všeumělství a melouchaření lidí, kteří kdyby nakonec do práce za ty dvě tisícovky za měsíc vůbec nechodili, dokázali by se v pohodě uživit v pohodě sami na zakázkých sousedů a známých, ba co víc žili by si jako lidé na západě.
|
|
10.03.2008 12:26:14
Kdyby Mašíni zamordovali nějakého vysokého představitele, nezapalovali lány, ukradli peníze s trochou fištrónu a bez nevinných obětí (člověk se dá taky omráčit, omámit svázat, vykrást spořitelnu nebo obchod v noci atd. atd.) a nepodřezávali svázaného policajta, tak bych to bral - i ty mrtvé pohraničáky. Mrtví pohraničáci zabití při útěku po výše uvedeném lepším angažmá by pak jejich čin už nesnižovali.
Prostě takovej odstřelenej Viliam Široký nebo ještě líp Šlechta, Plojhar, Zdeněk Fierlinger nebo Evžen Erban jako zrádní Emanuelové Moravcové své doby - to by byla poctivá odbojová práce (za předpokladu vyhýbání se výše uvedeným svinstvům).
Zabít Plojhara nebo Fierlingera není vražda - zabít Plojhara je obyčejná poprava lumpa.
I nějaký vysoký představitel kraje, estébák, velitel lágru Svornost by mě nevadil ...
|
|
10.03.2008 12:57:53
Jo, astreame, psal jsem výše totéž - takže v tomto se určitě shodnem...Na rozdíl od "kokurenceschopnosti" a názorů na výkonnost československé ekonomiky konce 80.let ve srovnání se západoevropskými státy..:-))
|
|
10.03.2008 13:36:52
Astreame, já svůj vlastní názor mermomocí neprosazuji. Opakoval jsem jen názor polistopadového ministra průmyslu (Urbana?) z jeho rozhovoru pro BL. On hodnotil na světové úrovni třetinu průmyslu a jmenovitě jeden podnik, kde jsem pracoval. Lidé, kteří viděli konkurenci ve stejném výrobním odvětví tvrdili, že oni mají stejné stroje a vybavení jako jsme měli my. Jeden zahraniční manažér, pro kterého jsem dělal tlumočníka lidem z OTK, mi řekl, že k technologii a konstrukci nemají žádných připomínek. Měli jsme si dávat více pozor na kvalitu (nátěr i v nejméně přístupných místech, nevlnicí plechy, atd.). Co je na tom špatného že povinně neplivám na všechno, co bylo?
Kdybyste měl astreame syna a toho odvedli k pohraničníkům, tak nevím nevím jak byste byl spokojen, kdyby jej dovezli z vojny v rakvi. S tím vražděním okresních a krajských funkcionářů jste to myslel tak, že si to každý zasloužil? Schválili bombardování cizí země a dokonce jako komplici pomáhali jak to udělal Zeman podle Egona Lánského? Máte promyšlené, co nám sdělujete? Uměním jednat nebo diskutovat vyžaduje vytahovat neprůstřelné argumenty. Od převratu už uběhlo 18 let a je tady také dost hříchů.
Vsadím se, že toho Zemana s Lánským astream úmyslně přehlédne a bude hrát mrtvého brouka!
|
|
10.03.2008 15:05:58
Ano, mám to promyšlené, LV a myslím to smrtelně vážně.
Vražda na Fierlingerovi by pro mě nebyla zločinem !!!!
A Vaše citové vydírání mé ustálené názory nemůže změnit v ničem !!!
Kdybych měl syna, jak jste Vy říkal, až za hrob bych především nenáviděl režim, který ho povolal a nedal mu na vybranou než střálet jako zvěř, kteří odcházeli z "ráje". Režim, který oplotil zem - na rozdíl od druhé strany železné opony. Až pak by se moje nenávist - pochopitelně - zaměřovala na konkrétního vraha, Vy citovej vyděrači !!!!
Vy jste neviděl mámu, když jí syna přivezli v zinkové rakvi z Afghanistánu - já ano !
Na rozdíl od Vás můj táta na té čáře byl - když bylo nejhůř v letech 1949-51.
Žádná strana tam nedávala milost. Ale nevzpomínám si, že by do mně někdy imputoval nenávist k těm, kteří utíkali do ciziny, když to nešlo legálně.
Jenom k tomu, kdo utíkal, protože provedl něco, za co by se všude zavíralo, pociťoval nenávist - to se ale samozřejmě nevědělo nikdy předem ...
|
|
10.03.2008 15:21:18
Ta máma "afghánce" jak jim v SSSR říkali, neproklínala mudžahídy. I ona věděla, že její Vasjo byl - i když nedobrovolně - někde, kde neměl, co dělat (jako kdyby přišel k nám němec - jak řekla doslova).
Řeči režimu, že tam byli někoho hájit a na pozvání na ní vůbec neučinkovali ...
Hádejte koho asi proklínala a koho dnes volí ... ?
Ty nejtvrdší nacionalisty banderského ražení, jak mi říkal jeden ze sousedů v Bílkách ...
|
|
10.03.2008 16:00:13
Astreame, omlouvám se vám, že jsem u pohraničníků nesloužil. Dokonce ani můj otec. Stihnul ještě službu v pohraniční pevnosti u Hlučína po první mobilizaci v roce 38 od asi května do září, kdy republika pohraniční pevnosti vyklidila. Bratr byl v 50. létech u dělostřeleckého praporu v Holešově, ale od jara do podzimu tábořili na Libavě. Asi už to nijak neodčiníme, že nikdo z naší rodiny nepomáhal uprchnout Mašínům přes hranice.
Jen astreame do toho Fierlingera řežte, co se do něj vejde. Najděte jeho hrob a zneuctěte ho. Namočte si noviny a pak je ze vzteku roztrhejte. Uleví se vám a klidně nám odpovíte, co s tím Zemanem.
|
|
10.03.2008 16:12:39
Astreame, já jsem měl také syna na vojně. Do Afganistanu ho neposílali. To nám myslím nehrozí. Ale také jsem přemýšlel jaké by to bylo plivnutí do tváře, kdyby mi ho někde poslali. Samozřejmě hypoteticky.
Do misí posílají naše vojáky, kteří mají rodiny. Naposledy v bojové akci někteří zahynuli při útoku Chorvatů na Krajinu.
Znáte Moorův film o tom, co prožívají americké rodiny, co ztratí syna v Iráku. Kdo je na tom lépe, patka syna padlého v Afganistánu nebo matka, která ztratí syna v Iráku. Měl byste být objektivní!
|
|
10.03.2008 16:15:20
Nezapomeňte na Zemana. Oddaný straník musí umět vysvětlit každou otázku!!! Nic jej nesmí překvapit! Vždy musí být připraven.
Omlouvám se, že testuji vaší konzistentnost. Já takový být nemusím, já už žádnou stranickou knížku nevlastním.
Zdravím!
|
|
10.03.2008 16:59:13
Hlavně se mně tady nerozbrečte, LV nad našimi vojáky.
Do misí neposílají toho, kdo výslovně nechce.
Do Afghanistánu a do Vietnamu sověti a amíci své hochy posílali ...
Dnešní americký voják nerukuje na základě povolávacího rozkazu. Když si vyberu zaměstnání voják, musím počítat s tím, že mně ta zasraná americká administrativa pošle leckam ...
|
|
10.03.2008 17:09:31
Zeman není zrovna můj šálek čaje. V první polovině 90. let jsem podporoval Paroubka.
Ale dobře si pamatuju Zemanův postoj.
Byl pokrytecký.
Zeman dštil oheň na "zuřivé troglodyty (jeho terminologie) s krvavýma očima" chválící bombardování, ale sám se neodvážil pár dní po vstupu do NATO odmítnout povolení přeletů přes naše území.
Jeho ministr zahraničí Jan Kavan rozjel zvláštní zahraniční iniciativu s pravoslavnými Řeky, kteří třebas v EU a v NATO, neměli moc pochopení pro bombardování pravoslavných Srbů. Od pravice za to dostal svůj díl.
Státnická odvaha chyběla v této zemi vždycky všem - komunistům i nekomunistům.
Psal se rok 1999 a na sjezdu ČSSD byla schválena rezoluce proti jugoslávské akci ... jednobarevná menšinová vláda raději dělala, že to nevidí ...
|
|
10.03.2008 17:11:00
oprava
jednobarevná menšinová vláda ČSSD raději dělala, že to nevidí.
|
|
10.03.2008 20:10:58
No vidíte astreame, že to jde mít vlastní rozum. Na Bl jsem četl, kde jinde, že úměrně věku, vzdělání a životním zkušenostem si lidé více a více uvědomují, že jsou ovládání propagandou. Co vy na to?
Tím smutkem za padlé máte pravdu, že šli zdánlivě dobrovolně. U některých to bylo falešné vlastenectví a u jiných výdělek. Takže samo od sebe to nebylo. Byli manipulování.
|
|
11.03.2008 10:14:26
Přílišné používání kategorie "manipulace" buduje alibi.
Všeho moc škodí.
Každý máme svůj rozum. Jestli se dáme manipuilovat, je to naše vina.
Ale já zapomínám LV, že Vám jsou liberální kréda proti srsti - lid je přece manipulován tato manipuilace je reprodukována a my jsme povoláni mu otevřít oči.
Vždycky když poslouchám Vás nebo někoho s podobnými názory, tak si vzpomenu na "poctivého Abeho" :
"Část lidí můžete klamat věčně. Všechny lidi můžete klamat jistý čas. Ale nikdo není schopen klamat všechny pořád"
Abraham Lincoln
|
|
11.03.2008 10:17:12
Jinak LV, delegátem sjezdu ČSSD v r.1999 jsem byl a pro tu rezoluci proti jugoslávské akci jsem samozřejmě hlasoval.
Jsou mé pracky od krve. ?
|
|
11.03.2008 10:21:10
O rusech ve Vietnamu byl včera pěkný dokument na Spektru, budou-li opakovat doporučuju! Jsou tam vzpomenuty i ztráty, 10-13 na cca 13 000 "poradců" co se vystřídali za celou válku.
|
|
11.03.2008 10:21:53
A ten Fierlinger :
Hanobit hroby je ubohost.
Ale kdyby ho nějaká odbojová skupina odpráskla, nelitoval bych ho.
Vy si myslíte, že ten starý profesor z "Vyššího principu" v podání Smolíka neměl jinou touhu než poplivat Heydrichův hrob ?
A přesto řekl že vražda na tyranu není zločinem ...
Rozlišujte LV až zas budete podobně útočit ...
|
|
11.03.2008 10:21:53
Správně Rusech - to nebylo úmyslné!!!
|
|
11.03.2008 10:24:00
Astreame - a to ta figurka Firlinger stojí za to?
|
|
11.03.2008 11:48:25
Já, vím školníku. Je to deformace sociálního demokrata.
Takže moje uvážená odpověď zní :
NE, NESTOJÍ
|
|
11.03.2008 12:55:27
Astreame, nevím přesně, jak se o rezoluci proti bombardování Srbska hlasovalo, ale myslím, že její text byl oslaben. Mi to připadalo tehdy jako sjezd Slovenských komunistů po 21. srpnu, když mínění jeho účastníků bylo výmluvností Husáka otočeno o 180 stupňů.
Neberte moje narážky osobně. Jen se snažím rozehrát u vás rozpor mezi činy vašeho vedení a smýšlením řádového člena, i když na sjezd moji dřívější jsem se třeba já nikdy nedostal, protože tolik důvěry nebo zásluh jsem neměl. Uvažte, že i vaše strana měla černé dny. A řekněte nám upřímně, zda zasluhujete, aby vás řadového člena za to někdo trestal? Mají si komunisté přijmout nějaké bohumínské usnesení proti vám?
|
|
11.03.2008 15:01:47
Text rezoluce oslaben nebyl. Žádná výmluvnost s tím nic nesvedla.
A dobýváte se do otevřených dveří - já s bohumínským usnesením nesouhlasím a protože šlo opět jeden ze sjezdů, kde jsem byl (v Bohumíně byly dva), sděluji Vám, že jsem hlasoval proti, třebaže to po tolika letech těžko mohu prokázat - a hlasovalo se veřejně, pokud si pamatuji ...
Poctivě Vám však přiznám, že i když se mi to nelíbilo obecně, tím úplně hlavním důvodem bylo to, že bohumínské usnesení zasahovalo i LB a SDS, což jsou často lidé mé krevní skupiny a bohumínské usnesení je tam mělo zařazené úplně nesmyslně ...
|
|
11.03.2008 15:39:27
Astreame, máte pravdu, že asi opravdu kopu do otevřených dveří. Do zavřených dveří by nemělo smysl kopat viďte! Omlouvám se, že se někdy vlezle ptám, ale vy jste jediný socan, ma kterého se lze ve složitějších věcech doptávat. Ti, co znám, jen mávnou rukou a prohlásí, že rozhodnutím svého vedení nerozumí.
Musíte také uznat, že občas plácnete velmi podivné věci. Například, koho měli Mašini povraždit. Není to tak trochu upocená snaha je očistit? Jsou takoví, jací jsou a myslím, že ani nebyli vychování k tomu, aby se chovali jinak..
|
|
11.03.2008 15:59:39
Byli vychováni - táta odbojář byl jejich vzor.
Dokonce i HaNo otiskli jeden smířlivý dopis ve vztahu k Mašínům.
Mně se nelíbí hysterie - Mašíni byli jací byli a zabili nevinné lidi a způsobili škody chudým. To by odbojář dělat neměl.
Je zbytečné mně přesvědčovat, LV. Jsme na to oba už dost staří
|
|
11.03.2008 19:33:18
Netvrdím, že je takto vedl otec, kterého v mládí ztratili. Ale je třeba odpovědět, kde se to v nich vzalo? Na stránkách S komunisty se mluví byl opakovaně vkládán text, který jejich činy obhajoval. Bylo to zajímavé čtení.
|
|
12.03.2008 08:54:29
.. a nejen zajímavé. Normální lidi si mohli uvědomit, že s takovou spodinou je dobré nemít nic společného.
|
|
12.03.2008 10:50:06
Pro Vás je ten, kdo obhajuje Mašíny spodina ?
A proč ?
Dospěl k určitým závěrům. Třeba na základě osobní zkušenosti v lágru Svornost. Vždyť Vaše názory LV jsou odbozené zase od té Vaší neopekovatelné osobní zkušenosti s ofčáky atd.
Nebuďte tak pyšný, LV.
Jste jedním z mnoha - z pestré myriády osobností založených na pestré myriádě lidských osudů ...
Pro mně obhájce Mašínů není spodina.
Já s ním prostě nesouhlasím a vždy budu ovlivňovat lidi aby v Mašínech hrdiny neviděli.
Ale to je tak asi vše.
|
|
12.03.2008 11:23:17
Spodina se pozná podle jistých vzorků chování interpersponální komunikace a morálních a společenských interakcí se svým okolím a tím i zařazením (nebo naopak vyčleněním se ) do sociální struktur společnosti. Jisté znaky a indikátory, kdo je na jakém stupni společenské integrace patří a jak je v ní diversifikován, prozradí třeba i jen mluva, lingvistický a písemný projev. Takže spodina má poměrně standardní identifikátory a ty v zásadě, i když se společnost vyvíjí, mají pořad stejné základní atributy.
|
|
12.03.2008 13:26:43
Oni (Mašini) jsou pro mne to, co já pro ně. Život je krátký na to, aby kdo po tobě kamenem, ty po něm chlebem.
Dnes je na BL článek o třetím odboji. Autor vysvětluje posedlost po soudních sporech jako snahu vydělat peníze za každou cenu. Pro mnohé lidi je renta za 3. odboj jen vidina peněz. Já žádné morální účastníky tohoto odboje kolem sebe nevidím. Naopak lidé, co měli s režimem potíže, velmi často byli i jinak charakterově neoblíbení. To nemám z kruhů komunistických funkcionářů, ale od běžných lidí, kteří nebyli vrchnost jak dříve, tak nyní. Když mi někdo popisuje příkladný život disidenta, tak tomu jednoduše nevěřím. Oni chválí sami sebe. Autorita mezi normálními pracovitými a slušně žijícími lidmi se získává úplně jinak. Před převratem dávali v rádiu pořad A léta běží... Na mne to působilo vymyšleně. Ani nyní jsem se zase u jiných případů občanských vzorů nezbavil dojmu falše.
Vezměte si Hutku. Ten se soudí se sousedy, pomlouvá sprostě Nohavicu, protože málem pukne závistí a navíc moderuje dosti odporný pořad. No je to cesta k zísání úcty?
Zdravím!
|
|
12.03.2008 13:49:50
Mně moc disidenti nezajímají, ale myslím si že o nich platí, co o jiných - jsou tam takoví i onací, zkratka morálně standard. Spíš bych řekl určitý nadstandard s ohledem na to, že platili určitou cenu a málokdo byl věštec, aby věděl, že se mu to jednou vyplatí.
To je totiž typické pro nás všechny - my dnes o všem uvažujeme s vědomím, že se ten rozpad evropského reálsocu odehrál. Ale to oni nevěděli.
Jde jistě o určitou vyšinutou a exhibicionistickou a sopučasně idealistickou psychiku, která ale vůbec neznamená, že je podhoubím pro amorálnost - nikdo jim neřekl : "Trp kozáče po r. 1989 budeš atamanem a všechno se ti bohatě nahradí."
Nehledě k tomu, že všichni ti idealističtí antikomunisté jako Cibulka z toho houby mají, že jsou antikomunisty.
Kdepák LV - Vaše konstrukce udělat z disidentů větší amorálity než je průměr, neobstojí před soudnosti obyčejného člověka, se kterým necloumá nenávist jako Vámi ...
|
|
12.03.2008 15:05:55
Astreame, moje zkušenost ze svého okolí je, že mezi disidenty bylo dost lidí, kteří byli prostě v nesprávnou chvíli na nesprávném místě (69 rok) dostali cejch, už se nedalo vycouvat a pak si z toho udělali zásluhu (samozřejmě to neplatí na všechny). Takže ten nadstandard bych vynechal, spíš ten exhibicionismus, Cibulka je vůbec případ sám pro sebe.
Dělat z nich amorality je mimo, je mezi nimi taky skupinka ideálmoralistů, těch by bylo třeba i dneska. Výsledek byl spíš lehký nadprůměr (pro LV)
|
|
12.03.2008 15:09:45
No místo vyšinutou (to už zavání patologií) bych raději říkal méně běžnou či tak, i když by se zase nějaká ta patologie našla taky - ale tak jako je v celkové populaci.
|
|
12.03.2008 15:16:29
Pane školník, náš dřívější náměstek, nyní má přes 80, kdysi třídil osmašedesátníky do tří skupin. První tvořili gauneři, kterých se s radostí zbavili. Druzí byli ti, co si naivně mysleli, že mohou mluvit všechno. To nelze ani nyní. Vlastník firmy a šéf se nepomlouvá. Třetí skupinou byli ti, co jiným překáželi v kariéře. A máte to.
Proti souhlasu s přelety bombardérů na Srbsko byli nejdéle Ivan David a Eduard Zeman. Ja poznamenal Kotrba, už o žádnou funkci a významnější postavení nezavadí. Davidovi dalo šéfovat v blázinci Bohnice, což není žádné terno. Zeman snad dělá asistenta nějakému poslanci.
Po 18 létech budování kapitalismu k disidentům žádnou úctu nemám.
|
|
12.03.2008 15:17:37
byli nejdéle proti ...
|
|
12.03.2008 16:20:41
"Astreame, moje zkušenost ze svého okolí je, že mezi disidenty bylo dost lidí, kteří byli prostě v nesprávnou chvíli na nesprávném místě (69 rok) dostali cejch, už se nedalo vycouvat a pak si z toho udělali zásluhu "
Ano, školníku, naprostý souhlas, dokonce si drze dovolím kvantifikovat - tato skupina byla relativně největší - dávám to na 35%-40%.
Nicméně byli i ti další, proto ten mírný nadprůměr.
Taky to tak vidím ...
|
|
12.03.2008 16:22:44
Ještě by se dalo dělat další členění :
1. nedostali možnost se kát (např. někdy v 80. letech) - pak nebylo co rozhodovat
2. dostali možnost se kát a povaha jim řekla
a) nebudu
b) budu, žiju jen jednou, všechno jde kolem mne a kdo mně ocení
atd. atd. atd.
|
|
12.03.2008 18:11:21
...\ Každý máme svůj rozum. Jestli se dáme manipuilovat, je to naše vina....astream \....
prijde nato o jakou manipulaci jde
-kdy,kde , kdo, jak.
vy astreame znate gramsciho a althussera a leo strausse.
dnes tu mame cele instituty, ktere se tim zabyvaji, vcetne moznosti, ktere ousobi dojmem dystopie a prepjate konspiracni theorie.
jde to.horizontalne i vertikalne.
a hodne lide chce byt manipulovano, ale nemuze to byt jejich vina.
vyvolat tuto potrebu ..a je vyhrano.
problem muze byt prave v tom , mame-li kazdy ten.. svuj ..rozum.
|
|
12.03.2008 18:53:22
Pavel WONKA
* 23. 1. 1953 Vrchlabí okr. Trutnov
+ 26. 4. 1988 věznice ministerstva spravedlnosti v Hradci Králové
český občan
"Pochybuji, že nějaký estébák měl radost, když se s ním bavil...
...chtěl režim ničit. Nebál se přímého střetu."
Karel Srp o Pavlu Wonkovi
Pocházel ze smíšeného manželství, jeho částečně německý původ mu působil obtíže, jež vzbudily jeho akutní citlivost k bezpráví. Snad kvůli zájmu o elektroniku nastoupil po základní škole do učení na automechanika, které ukončil maturitou.
70tá léta Třikrát se pokusil o přijetí na právnickou fakultu, vždy byl ale kvůli nevyhovujícímu posudku ze zaměstnání odmítnut. Studoval proto práva laicky a díky jejich znalosti se brzy stal "právníkem chudých" - pomocníkem prostým občanům osamoceným proti státní mašinérii. Kromě toho otevřeně kritizoval porušování zákonnosti státními orgány i nomenklaturou. Za tuto aktivitu byl postihován on osobně i členové jeho rodiny. To samozřejmě upoutalo pozornost VONS, Amnesty International a dalších organizací. Během krátké doby bylo proti němu zahájeno osm jednání, nakonec je samy orgány zastavily.
22. 4. 1982 Zatčen, po 5 měsících propuštěn na zákrok Generální prokuratury ČSR (nebyly dány zákonné důvody vazby).
19. 1. 1984 Znovu zatčen, na základě nepřímých a zfalšovaných důkazů (zaměstnavatel přišel s novým vykonstruovaným obviněním poté co viditelně zaujatý svědek odvolal u soudu výpověď) odsouzen okresním soudem v Náchodě za "rozkrádání socialistického majetku" k odnětí svobody na 14 měsíců, plný termín odsloužil ve vězení Plzeň-Bory. Protože byl odsouzen na dobu delší než 1 rok, dostal zároveň podle § 59 zákoníku práce výpověď ze zaměstnání.
1986 Po propuštění z vězení ještě ostřeji kritizoval realitu socialistické "spravedlnosti". Po zjištění, že teoreticky taková možnost existuje, že to Ústava umožňuje, se rozhodl kandidovat jako nezávislý kandidát do Federálního shromáždění, ve svém volebním programu (výňatky z programu vyšly v Informacích o Chartě 77 č. 9/1986), kritizoval současný stav společnosti. Ústřední volební komise jej však odmítla zaregistrovat jako kandidáta.
květen 1986 Krátce po volbách byl společně s bratrem Jiřím zatčen a obviněn z rozšiřování volebního programu (protistátní tiskoviny) a z "útoku na veřejného činitele" - teprve 4 měsíce po tom, co se údajný trestný čin udál.
květen 1987 Pavel, který vyšetřovací vazbu využil k sepsání 93 tezí a mnoha dokumentů týkajících se věznění, byl odsouzen podle § 100 odst. 1a tr. zákona (pobuřování) k odnětí svobody na 21 měsíců a ke třem letům následného ochranného dohledu. Jiří byl odsouzen za pobuřování (kriticky pojatý vlastní, v té době státem mnohde vyžadovaný, socialistický závazek) k 12 měsícům odnětí svobody, ale byl propuštěn, protože si odpykal trest ve vyšetřovací vazbě. Proti rozsudku se oba odvolali, ale Nejvyšší soud rozsudek potvrdil.
1987 Nejméně 60 občanů u nás i v zahraničí se zúčastnilo protestní řetězové hladovky (od 13. 6. do 15. 8. 1987) za propuštění Pavla Wonky (Informace o Chartě 77 č. 11/1987)
13. 8. 1987 Pavel byl převezen do nápravně-výchovného ústavu (NVÚ) Minkovice-Liberec. Tam hned po příjezdu surově zbit. Patřičné lékařské ošetření mu bylo odmítnuto i přes příznaky otřesu mozku. Na protest proti tomu odmítl pracovat, což vedlo k dalším kázeňským trestům, násilnostem a nakonec k nové obžalobě z "maření výkonu úředního rozhodnutí". Kvůli rapidně se zhoršujícímu zdravotnímu stavu byl na nátlak domácí i zahraniční veřejnosti převezen do vězeňské nemocnice v Praze Na Pankráci. Později byl na Borech a na vězeňském oddělení v Bohnicích.
26. 2. 1988 Ze zdravotních důvodů (mj. nemohl chodit) byl propuštěn z vězení.
5. 4. 1988 Zatčen při opouštění vojenské správy v Trutnově, kde vyřizoval svou žádost o povolení k vystěhování do NSR. Následně uvězněn dle § 7 zák. č. 150/1965 Sb. (maření výkonu úředního rozhodnutí), kterého se měl dopustit odmítnutím ochranného dohledu, což byla pravda, protože Pavel Wonka rozsudek nikdy neuznal. I kdyby se však chtěl podřídit, jeho zdravotní stav mu bránil v dodržení nejpřísnějšího možného dohledu (hlášení na stejném oddělení policie každý den ve stejnou dobu). Jeho rodině byla tato skutečnost oznámena teprve 22. 4. spolu s tím, že je ve velmi špatném zdravotním stavu.
16. 4. 1988 Mezinárodní Helsinská federace pro lidská práva (International Helsinki Human Rights Federation) zaslala československým úřadům dopis, ve kterém upozornila na jeho špatný zdravotní stav.
20. 4. 1988 I přes to, že žádal o odložení jednání, byl u okresního soudu v Trutnově odsouzen k trestu odnětí svobody v trvání pěti měsíců nepodmíněně v II. nápravně výchovné skupině. K tomuto soudu byl dopraven na kolečkovém křesle a mluvit mohl pouze šeptem. Ihned se odvolal ke krajskému soudu v Hradci Králové.
24. 4. 1988 Okolo 18. hodiny v cele č. 138 v Hradci Králové za dosud nevyjasněných okolností zemřel ve věku 35 let.
Jeho rodině to bylo oznámeno teprve o dva dny později.
Okamžitě po zprávě o jeho úmrtí se zdvihla vlna mezinárodního protestu s požadavkem o úplné prošetření a zveřejnění všech okolností.
*******
Jestli v tu chvili nekdo seděl na schůzi KSČ jak tady ten komunista drze píše o „amorálnosti“ disidentů měl by si uvědomit, že to co tady muže říkat, zato byli dříve jeho partajními kejmošemi mláceni lidi v Bartolomějský. Nechápu tu drzost. Já bych být v roce 1953 jako člen bývalé NSDAP lezl před Adenaueorovou demokracií a konzervativním odpuštěním blahem po kolenou, protože kdyby měli demokraté s komouši dělat dělat polovičku toho, co dělali oni s tzv. „ nepřáteli“ socialismu, promlouvali by k nám už jen z magnetofonovýho záznamu - jako syfilitik, alkoholik syn prvorepublikové děvky a sociopat Gottwald, když natvrdo řekl že pravici zakroutí krkem a to před celým národem – a prošlo mu to díky demokratickému kapitalismu. Ještě štestí, že zub času toto v případě komunistů a zcela demokraticky, toto udělá sám. Zatím si je třeba užívat jejich bezmocné zloby a říkat si, mže smrad vždycky díky většinovému čerstvému vzduchu za malou chvíli zmizí a čuchat tento odér primitivního třídního násilí jako projevu frustrace z vlastní omezenosti již nebudeme muset nadále inhalovat.
|
|
12.03.2008 19:41:00
O Wonkovi toho bylo řečeno mnoho. Teď se ptám já, stál jeho život za půl milionů nezaměstnaných? Stál jeho život za život mého příbuzného, který zemřel do dvou týdnů, co jej vykopli z práce? Pracoval na čtvrtletně obnovovanou pracovní smlouvu a kdyby začal chodit k lékaři, vykopli by jej mnohem dříve. Omluví se Wonka jeho manželce, která byla v této době několik let nezaměstnaná. I když byla středoškolačka, práci už sehnat nemohla. Omluví se někdo z disidentů za rozkradení republiky, rozkradení hospodářství, co mělo přispívat na jejich penze? Omluví se disidenti za legální zlodějny, o kterých už referuje i televize. Za co ten Wonka vůbec bojoval?
Ten, kdo tady vložil předlouhý text, odpovídat jistě nebude. Nemůže, aniž by se tady zesměšnil. Je toho hodně, co není řešeno a na co se odpovědi nedočkáme. Wonka zemřel a myslím, že jeho smrt byla zbytečná.
|
|
12.03.2008 20:04:51
LV opět srovnává nesrovnatelné, kolik lidí uvěznila ODS za „za rozvracení neoliberalismu“, přechovávání „protistátních tiskovin“? Nezaměstnaný je asi jako něco jako stará panna. Prostě pro svůj protějšek není dost atraktivní a proto zůstane na ocet, pakliže se „nerekvalifikuje“ anebo nezmění třeba některé své vlastnosti, které obecně mohou od společného soužití s takovou ženou většinu mužů odpuzovat.
A to je dost rozdíl, jestli je někdo umlácen ve vezení za své názory. Pořád, tady LV obhajuje jejich monopol strany a třídní boj. Tomu opravdu nerozumím, resp. rozumím, ale nechápu jak toto někdo může dělat bez uzardění, protože já obhajovat neoliberalismus v roce 1986, pak mě soudruzi pěkně naklepou řízky, a LV coby straník jistě protestovat nebude, anebo snad protestoval proti třídnímu boji, když se mu dnes po něm evidentně stýská? A v režimu, který mi to coby bývalému a dost možná i současnému „třidnímu nepříteli“ dnes normálně beztrestně umožňuje, si ještě stěžovat. Na co proboha?! A kdo měl větší právo si stěžovat, pravičáci za socialismu nebo levičáci dnes?! Komu se z nich v té minulé či dnešní době žije lépe a jak se k nim chová vládnoucí režim dnes a jak se choval minule?
Já jako liberál bych se musel hanbou a studem propadnout, když bych své ideové protivníky zakázal a sám se připravil o ten největší požitek z volebního klání – a o vychutnání si své případného budoucího vítězství. To je ten fatální rozdíl mezi dneškem a minulým režimem. Jen slabí a nesebevědomí zakážou druhým, aby s nimi mohli soutěžit a když prohrají, aby jim byla zajištěna, tak jak to vítězové v demokracii dělají, pořád ta stejná demokratická práva režim kritizovat a usilovat o změnu režimu pomocí institutu svobodných voleb.
Takže ano, jeden život v nedemokratickém režimu připravený jen na základě totalitního násilí nevyváží miliony mrtvích na silnicích, zemřelých na alkoholismus, drogy a cokoli dalšího. Jestliže se 95% (půl milionu je 5 procent) nedokáže přizpůsobit a 95% to dokáže, tak chybu vidím na straně těch 5% a to čistě z principu matematické logiky. Pak je to jejich vlastní jasně menšinová dysfunkce najít si práci, které je v Praze a Středočeském kraji naopak nedostatek. Zase stejné procento je pak těch starých panen, nebo mládenců, co svým způsobem života nebo charakterem nejsou atraktivní pro většinovou společnost, co se případného společného soužití ergo založení rodiny týče. Jestli se někdo složí z toho, že jej propustili, co měli dělat disidenti, co s vysokou školou dělali topiče nebo také nemohli sehnat práci? Když jejich rodina byla díky jejich „kádrovým materiálům“ byla po několik generací ostrakizována?
Já osobně, z nezaměstnaného udělám okamžitě zaměstnaného, pakliže bude mít obě ruce zdravé. V Praze se staví o 106. Lidi tady vydělávají v průměru 27,500 hrubého. Jestli dotyčný bude chodit do práce, nechlastá, práci si udrží. Jo, chápu. Bydlet na samotě u lesa, kdesi v Horní Dolní, být lakýrník a milovat západy slunce a mít v 15hod. padla a roubovat jabloně ve svém sadu - a chtít přitom brát těch průměrných 21tis. – to prostě jde holt těžko, leda že by si pan LV od nich nechal lakovat každý měsíc plot z jedné barvy na druhou a platil mu to ze svého, jizdné a stravenky k tomu. Jestli to LV platit nechce, nechápu proč někdo jiný by měl chtít.
|
|
12.03.2008 20:19:52
Bimbo, nechte těch žvástů. Nikde nepíši, že někoho teď uvězní. I když, na koho si zasednou, toho zničí. Pamatujete jednu náměstkyni ministra, která šla v rámci pokusu o skandalizaci bručet a seděla, že se ukázalo, že nevinně. Kdo se ji omluvil vy rozumbrado?
|
|
12.03.2008 20:23:40
Ten příbuzný za komunistů na komunisty nadával. Pravda, neposílal svoje názory do Svobodné Evropy. Po převratu volili ODS. Pak jak se ji začalo vést zle a on několik let práci nemohl najít, tak nevolili vůbec. Byl středoškolák a úředník. Práce pro něj nebyla. Před smrtí pracoval manuálně u stroje. V rodině se vědělo, že jeho zdraví v pořádku není.
|
|
12.03.2008 20:24:55
Píši do mizerných a miniaturních řádků. Tou skandalizací jsem rozumněl pokus o útok na sociální demokracii.
|
|
12.03.2008 20:27:43
Bimbo, ja ty vaše urážky všech, pro které práce není, aby bylo možné vydírat ty, co práci mají, ani nečtu. Mne Bimbo svou pokleslou argumentací neosilníte.
|
|
12.03.2008 21:01:41
Já zrovna vás oslňovat nijak nepotřebuji, LV, vy to nakonec poměrně ostentativně děláte sám v opačném gardu..:-). Mě nikdo v práci nevydírá, LV vemte si týden dovolenou a buďte se mnou v práci - třeba nějaké vydírání objevíte.:-). Jinak znám naopak ty, co "vydírají" své zaměstnavatele na úrovni Business partnerů, že půjdou k nadnárodním firmám o stupínek výš.
|
|
12.03.2008 21:14:41
Bimbo, nemějte o mne péči, já se nedám. Já pracuji více než musím, protože mne práce baví. Už jsem tady popsal, že mne štve, když moje děti jsou v práci více než jim platí. Já se o svůj příjem na rozdíl od nich dokáži postarat.
|
|
12.03.2008 21:16:11
Bimbo, kdybyste znal moje zaměstnání, tak byste mi záviděl.
|
|
13.03.2008 00:44:57
Anonym, který zde překopíroval jistě smutný příběh Wonky, nechápe, že každá předčasná smrt je neštěstím pro rodinu. Jednání, které má přímou souvislost s pokleslým zacházením se zaměstnanci za kapitalismu, označuje žvanil Bimbo jako něco, čeho si není třeba všímat. Vždyť na silnicích umírá také velké množství lidí a nebo se k smrti upije. To je sprosťárna nejvyššího kalibru. V roce 90 by snad mlčel, ale pánové, máte už také něco na svých rukách. Doporučoval bych zdrženlivost v soudech o minulosti.
Vím, že po tom našem příbuzném už ani pes neštěkne a nic po něm nepojmenují. Chybí jen své manželce a svým dětem.
|
|
13.03.2008 10:26:57
Stačí zlo, které vzniká v daném modelu společnosti nebo jen obecně civilizace tak jako tak - když je hodně aut, bude víc bouraček i mrtvých, když je přebytková ekonomika, bude nezaměstnanost (na rozdíl od nedostatkové, reálně socialistické).
Systém, který k systémovému zlu přidává JEŠTĚ NAVÍC příběhy ala Wonka je pro mně systém s těžkými defekty legitimity.
Bimbo se kasá svým odporem k zakazování ideového protivníka teď když není znepokojen.
Ale co kdybyste "byl reálně znepokojen", Bimbo ?
Co kdyby měli komunisti reálnou šanci vyhrát volby ?
Nepošilhával byste spíše po nějakém generálovi, který udělá s těmi obtížnými komunisty pořádek ....
Teď se Vám to mluví, když je protivník slabý. Až kdyby šlo do tuhého, by se teprve projevilo Vaše liberální smýšlení, to by byl jeho prubířský kámen ...
|
|
13.03.2008 12:44:19
Osobně se nětěším na nic jiného, astreame, než na to – až bude protivník silný stejně, ba ještě více, než jsou ideály a program té strany, která je mi momentálně sympatická a bude hrozit, že tento můj preferovaný program zvolen nebude, a co víc, že bude zvolen ten, který mi nebude ani trochu vyhovovat.
Ale chcete po mě, abych dokazoval něco co vám teď dokázat ačkoli bych moc rád chtěl, při nejlepší vůli nemohu. Nakonec já si nemyslím, že zde bude příklon k maximalizaci liberálních svobod a svobodné směně jako k dobrovolné a „selektivní“ aktivitě ad hoc mezi lidmi nezávisle na jejich životním teritoriu, víře či etnicitě, navždy.
Určitě se najdou ti, kteří časem zatouží po vládě silné ruky, po jakémsi pevném a neměnném „řádu“. Nakonec takové tužby jsou legitimní a nechť vstoupí ve svoboudnou volební soutěž. Vždy jde o míru sešměrování svobod a jsou jasně vytyčené hranice, které nesmí být překročeny – a tou je Ústava, i když i ta se dá změnit, ale to už je dle Ústavy pro jednu stranu dost těžké, možná až nepřekonatelný problém. Takže nemám opravdu starost v tomto ohledu astreame, ani o sebe, ani o své politické soupeře. Když se podíváte po Evropě, pak situace mezi jejich , podtrhuji ZAPADOEVROPSKOU (dost podstatný rozdíl v jejich politických a programových preferencích od té provinční naší, české) levicí a pravicí je dost vyvážen nejen systémově, ale i praktickými preferencemi a sociální stratifikací západoevropského obyvatelstva, a kdyby bylo přeci jen nejhůř - do Mnichova anebo Vidně je to pořád 3 hoďky autem..:-)
Jinak opět se odvolám na to – že žijeme v rámci nadnárodního konsensu EU, kde zanedlouho bude platit tzv. „Lisabonská smlouva“ – ta zaručuje to, že když není dovolání v jurisdikci národního státu proti porušování lidských práv, vstupují zde mechanismy EU a jeji Štrasburská jurisdikce. Takže i kdyby zde někdo komunisty přeci jen zakázal, asi by neměl být problém dovolat se tohoto práva u tohoto soudu a já předpokládám, že po právu by tento soud něco takového nepřipustil a já bych samozřejmě očekával od něj takovýto přístup, ať už platí pro kohokoli – ať už mu ve volbách fandím nebo ne.
|
|
13.03.2008 15:00:59
Co kdyby měli komunisti reálnou šanci vyhrát volby ?
To je vlastně otázka i na vás, Astreame. Já ji trochu modifikuju: Co kdyby měli komunisti reálnou šanci vyhrát volby a bylo všem jasné, že si chtějí zopakovat, co už jednou předvedli, včetně metod, které použili ve Wonkově případu?
Berte to prosím jako otázku čistě teoretickou, stejně jako je čistě teoretická vaše otázka na Bimba.
Nicméně nikdy není od věci brát do úvahy i možnost, že sovy jsou tím, čím se zdají být /© Twin Peaks/.
|
|
13.03.2008 15:05:10
Pardon, mělo tam být : ...bylo vám jasné....
Kdyby to bylo všem jasné a přesto měli šanci vyhrát, pak je tu pro mě i pro vás celý širý zbylý svět, že?
|
|
13.03.2008 15:49:00
Jistěže, semotáne. Prostě dodržet ústavní rámec je zásadní podmínkou soutěže, to jsou ta pravidla, která musí všichni dodržet. Jinak samozřejmě ten, kdo se diskvalifikuje předem má smůlu a to naprosto demokraticky v souladu s pravidly, která platí a jsou obecně závazná jednotně pro všechny strany ať nalevo nebo napravo. Paralely s minulým režimem jsou tedy zjevné - co dnes je umožněno levici, nebylo dříve umožněno pravici - program a ideály byly censurovány a dokonce trestně stíhatelné, dané kodexem tehdejší totalitního práva.
Právo "rozvracet" kapitalismus (anebo jakýkoli jiný -ismus) patří k základním lidským právům na základě svobody slova, shromažďování, na základě práva volit a být se svými ideály volem, pakliže neodporují právě oné Ústavě a především oné Základní listině práv a svobod. Není tedy nad čím diskutovat. Věci jako diktatura proletariátu, třídní boj či jakékoli jiné formy násilí či diktatury ve smyslu omezení těchto práv a svobod jsou právě těmi mantinely, čím se liší svobodná společnost od té nesvodné, totalitní.
Nicméně levice, jak se zdá má pořád s tím pochopením Ústavy problémy – protože její poslední požadavek na zrušení Ústavu pro výzkum totalitních režimů, dnes, jak jsem četl na webu, Ústavní soud nezrušil, ba co víc, vyhověl protiústavním pasážím Zákoníku práce, který přijala za minulého volebního období, právě levice. Je tedy nasnadě, aby si levice uvědomila, že Ústava je daná a její prostor je vymezen právě tímto dokumentem a řekněme recidiva v porušování tohoto základní právního kodexu, by mělo mít i jisté restriktivní konsekvence.
Když jedu na červenou dostanu body dolů a zaplatím pokutu. V tomto případě byl porušen zákon nejvyšší a já nevidím jediný důvod, proč nepenalizovat ty, kdož se o to přičinily. Zároveň bych zavedl i druhou penalizaci – jako v hokeji, když jedna ze stran namítá, že protihráč nemá povolené rozměry hokejek a nařkne ho, že podvádí, a když rozhodčí zjistí, že tomu tak opravdu je, pak dostane majitel takové nepovolené hokejky 2 minuty na trestné lavici – ALE POZOR – v případě, že osočení o nepovoleném typu výstroje se neprokáže, jde si sednout jeden hráč ze strany, která ho takto nařkla, a jeto to hodnoceno stejně tak jako nesportovní postup, jako v případě skutečného použití nepovoleného typu výstroje, a jde si tedy sednout sama strana navrhovatelů na trestnou lavici. Tedy jak jsem četl na webu, neb nemám teď v Rakousku české sdělovací prostředky online tento týden k dispozici, by za poslední dva dny, už česká levice - dostala 4 minuty za fauly.
|
|
13.03.2008 16:22:17
Astreame, na vašem místě by nebyl ke kapíku (to slovo jsem převzal od vás) tak shovívavý. Mohu si vybírat různé názory, ale oponoval by vám Ivanem Davidem. Ten jednou napsal, že až kapíku poteče do bot a ani ústavní soud změny nezastaví, začne střílet jako v Chile hlava nehlava na ulici náhodně nebo půjde po nejnebezpečnějších protivnících a bude je nemilosrdně vraždit. Zacházení s Wonkou se pak bude jevit jako selanka. Budou hromady mrtvol jako v Chile. V Evropě se to zatím nestalo, protože až tak smrtelné nebezpečí kapíku nehrozí.
I když vezměme třeba Srbsko. Kdo ví, zda nám tamější poměry líčili pravdivě. Já myslím, že se Srbové snažili vyhnout našemu kapitalismu 19. století, a proto je bylo třeba potrestat. Lítaly křižující střely, střílelo se na vlak na budovu televize, řekl bych také hlava nehlava až se zlomili. Se Slováky, kde chtěl Mečiar privatizaci po jejich, se také na mezinárodním poli zatočilo, až Mečiara, ze kterého udělali v televizi ďábla, odstavili. To není také můj názor, ale snad od Oskara Krejčího.
|
|
13.03.2008 16:26:32
Pánové, žijte tak, abyste neměli z nikoho strach. Ani z komunistů a ani z kapitalistů. Kdo má špatné svědomí, bude jednat hystericky a posere se strachy. Naše pravice fašizuje když přemýšlí jak vyhladit statisíce spoluobčanů.
|
|
13.03.2008 21:16:14
Zprávy, kdy měl zásah policie za následek smrt, se do celostátních médií dostanou jen zřídka. Nedávno se ale psalo o policistovi, který vyšetřoval tak horlivě, že muž za několik hodin zemřel. Místní však už dobře znají své policisty - mlátičky. O náhodně střílejících pistolích se také napsalo dost. Ono těch nevinně usmrcených v souvislosti se zásahy policií za ta léta už jsou desítky. Mlácení čtyřmi policajty ležící a nebránicí se osoby na techno party se událo v celostáním TV přenosu. celostátním přenosu. Agresivita policie roste a Bimbo se zbytečně snaží tuto okolnost zakrývat.
|
|
13.03.2008 22:07:02
Ivane, zdejší pravicoví diskutéři označí vámi vzpomenuté excesy za selhání jednotlivců, zatímco dříve státní bezpečně promyšleně a systematicky likvidovala odpůrce.
Kolegové diskutéři by nám mohli vysvětlit, zda v dnešní demokracii je někdo privilegovaně nedotknutelný, zatímco jiní mohou být libovolně obviňování z čehokoliv?
Rád bych věděl na čem jsem.
|
|
14.03.2008 00:29:45
Může jít opravdu o selhání jednotlivců, podnícených ovšem ve svém svatém přesvědčení pozice nadobčana společenským systémem, který jim do vědomí vsugerovává, že je chrání a zaručuje jen mírné pokárání až beztrestnost (Kubice?). Zmíněný policajt, který utýral vyšetřovaného muže k smrti dostal podmínečně dva roky, a to ještě po mnoha letech procesu. I jiné současti režimu se tak cítí. Nedávno byl usvědčen soudce, že si vymyslel soudní jednání, zfalšoval výpovědi a vynesl rozsudek. Přesto nebyl zbaven funkce a soudí dál, jeho jednání nebylo kárným senátem shledáno jako nějak podstatně závadné. Prý mu dali najěkou pokutu. President Bush dokonce sválil mučení. Pak nám budou bimbové vyprávět něco o komunistických zločinech. V smyslu logiky bimbů, komunisté vlastně postupovali demokratickými metodami.
Nemá však smysl příliš filozofovat, jde o docela obyčejný třídní boj. Astream mi vytýkal nemiřitelnost a razantnost, aniž si zřejmě uvědomuje, že i jeho tzv. demokraté zlikvidují, jestliže se odváží kritizovat mimo povolené meze. Ti antikomunističtí demokraté i u nás se cítí tak silní, že odhazují škrabošky a přecházejí postupně k přímé diktatuře, počátkem je likvidace sociálních záležitostí, které si proletariát za 200 let kapitalismu vydobyl. .
|
|
14.03.2008 08:05:03
Zajímalo by mě, Ivane, jestli jste se zúčastnil občanských protestních akcí po zásahu policie na Czech Teku. To byla dobrá příležitost, jak dát najevo odpor k policejní brutalitě.
|
|
14.03.2008 08:11:02
Fakt, docela smutné. Lidé, co něco provedli jsou dnes pohnáni k odpovědnosti (zneužití pravomoci veřejného činiteke či snad dokonce zločinné spolčení) a jakýsi verbálně se projevující socialní vyvrženci nemají problém to srovnábvat s lidmi, co týrali zcela programově a na jasný politicko-ideologiký pokyn dle marxmismu-lenismu o potírání ideodiverzních center naše politické vězně, brali za každou jejich odraženou ledvinu prémie a za vymlácení doznání podle návodu „sovětských poradců“ řády socialistické práce.
Sociální diabetes zdá se z těchto lidí učinil nesvéprávné fanatiky, jimž dnešní demokracie dává možnost beztrestně vyvrhnout veškerou svou frustraci veřejně dle libosti dokoce s tímto obskurním programem kandidovat ve volbách. S programem obvykle nesoucím zápach IV. cenové skupiny, kde než se dojde na toaletu, někdo se...no přesně tak jak to často říká pan LV....
Ale tak je to správné a budiž zato liberální kapitalismus pochvápen, není lepší marketingový catch-up, nechat tyto lidi svým osobitým jazykem a jasně pokleslou sociální desintegrací a hrubým chováním přimět – aby se takříkajíc vyjádřili......
Na druhé straně u lidi s geriatrickým postižením, je pak bežným projevem nejen verbální, ale často především fyzická agresivita, která plyne z jejich rodinného vykořenění a neschopnosti vypořádat se s vnitřní samotou v kolektivu podobně postižených, pak těmto lidem nezbývá než ventilovat svoje trauma ze současnosti výrazy definující současnou demokracií, která jim takováta vyjádření plně toleruje - diktaturou, vládu fašisty, což jen potvrzuje míru tolerance liberální demokracie od předešlé násilné totality v níž uplatňovali svoji vedoucí úlohu, obvykle na intelektově je samé o dost převyšujících lidech - tedy když někdo jen toliko a verbálně na úrovni společenského salónu první republiky si dovolil říci že mu socialismus nevyhovuje, dopadl podobně jako Wonka a další.
Sociální galérka, co použivá opět ke své sebeprezentaci výrazy s exktrementy ovšem má přeci jen jednu přednost, jejich vlastní frustrace hraničící s chovánínm na hranici sociální exkluse, protože podobný slovník ani stařecká senilita a snaha o sebepoškození známá jako geriatrická deprese, často doprovázená tzv.“socializovanou agresí (Prof. MUDr. Eva Topinková, CSc. Geriatrická klinika 1. LF UK a VFN, Praha viz Diagnóza a léčba poruch chování u starších nemocných) je jen důkazem, že s protivníky neoliberalismu, bychom měli mít především soucit a v rámci dobrých mravů bychom se jim měli snažit zajistit odpovídající sociální služby, když už se o toto není schopna postarat jejich vlastní rodina. Nicméně řada nadací a neziskovek si snad za přispění nás ostatních už tyto své adresáty najde a bude tedy od nás hezké, když jim touto cestou ptrojevíme naši účast.
|
|
14.03.2008 09:51:32
to Ivan :
"Zmíněný policajt, který utýral vyšetřovaného muže k smrti dostal podmínečně dva roky, a to ještě po mnoha letech procesu."
A ti, co měli na svědomí Wonku, byli za reálného socialismu nějak postiženi ?
(LV) "Astreame, na vašem místě by nebyl ke kapíku (to slovo jsem převzal od vás) tak shovívavý"
(Ivan) "Astream mi vytýkal nemiřitelnost a razantnost, aniž si zřejmě uvědomuje, že i jeho tzv. demokraté zlikvidují, jestliže se odváží kritizovat mimo povolené meze. Ti antikomunističtí demokraté i u nás se cítí tak silní, že odhazují škrabošky a přecházejí postupně k přímé diktatuře, počátkem je likvidace sociálních záležitostí, které si proletariát za 200 let kapitalismu vydobyl. "
Ivane, LV - právě proto jsem položil jistou otázku Bimbovi shora. On tvrdí, že by byl naopak šťasten, kdyby ideový protivník zesílil - chce ostatní přesvědčit, že je rytířem, který se cítí sám zneucetěn, když je nucen bojovat se slabým (Bimbo : "Osobně se nětěším na nic jiného, astreame, než na to – až bude protivník silný stejně, ba ještě více, než jsou ideály a program té strany, která je mi momentálně sympatická a bude hrozit, že tento můj preferovaný program zvolen nebude, a co víc, že bude zvolen ten, který mi nebude ani trochu vyhovovat.")
Vypadá to dost neskutečně, ale hlavně se domnívám, že je tu nedorozumění ...
Bimbo, já to nemyslel tak, že průbířským kamenem a testem Vašeho liberalismu ve smyslu svobodomyslnosti bude nějaký český Blair !
Myslel jsem přinejmenším komunisty a ani to nestačí pro vyjádření toho, co mám na mysli
Mám na mysli ty naše současné komunisty, ale za situace, kdyby se celý svět rozestupoval na různé mocenské síly.
S osamocenou vítěznou KSČM není třeba se zabývat - v Moldově a na Kypru vládnou strany, které nejsou žádní Dolejšové, spíš Grebeníčkové a stejně vládnou standardně.
Ale až by hrozila změna třídně mocenských poměrů demokratickou ústavní cestou ?
Zdůrazňuji oboje
1. ta slova "třídně mocenská změna" (forma zhodnocování kapitálu)
2. i ta slova "demokratickou ústavní cestou", tedy z vůle většiny, která by UŽ NEMUSELA BÝT uměla udržovaná jako reálsoc po II. světové, ale stala by se možnou a přirozenou pro danou fázi rozvoje výrobních sil ve společnosti ...
Hic Rhodus, hic salta, Bimbo .... tady je Vaše parketa na odpověď ...
|
|
14.03.2008 12:19:32
6xm278f-5gm32wy-tw6q4c55-0 http://www.insuranceBuga.ne1.net#1
ambien
[url=http://www.slotsgame4u.org#3]slots[/url]
[url]http://webalias.com/ambientru#4[/url]
[http://www.insuranceBuga.ne1.net#5 insurance]
"car insurance quotes":http://carinsurtru.got.to#6
[LINK http://www.insuranceBuga.ne1.net#7]insurance[/LINK]
|
|
14.03.2008 12:47:05
Teda bimbo ty všeználku, tos teda přepísk. Co to proboha meleš, zraješ pro Dr Chocholouška. Víš vůbec o čem píšeš?
|
|
14.03.2008 13:23:40
Ale vždyť jsem vám astreame odpověděl. Je jedno, kdo zde bude vládnout, a jak se bude jmenovat. Vaše otázky o zhodnocování kapitálu, či jeho akumulace, či jeho jen prosté držené (odvozeno od slovanského država, což je základním postulátem při definici vlastnictví a jeho nedotknutelnosti jako zákonného předpokladu pro vznik jakékoli formy demokracie) je dán Ústavou a Základní listinou práv a svobod, kde je mj. zaručeno právo na majetek, včetně svobodné směny – tedy platformy tržní směny, tržního hospodářství.
Jedna strana by tedy musela napříč svému programu, se kterým by šla v této současné době liberálního kapitalismu do voleb (nesměla by tam mít programovou tezi o likvidaci soukromého majetku jak protiústavní teze, protože pak by nebyla připuštěna k volbám) a to opět by musela mít třípětinovou většinu v obou komorách parlamentu a ještě je tu president a Ústavní soud, což jsou demokratické pilíře, které ovládnout jednou stranou je dost nemožné na úrovni 3/5 většiny.
Ale i kdyby, pak je tu struktura EU a její jurisdikce. Nakonec vystoupení z ní je možné, ale dostali bychom se do izolace typu Běloruska a i kdyby toto mělo nastat , jak asi ve své nadčasové úvaze predikujete, tak má odpověď je pořád stejná – bránil bych se vždy na základě zákonných prostředků, které by minimálně v čase k takové obraně režim ještě poskytoval (resp. nestačil by ještě všechny ty „buržoasní“ právní zákony zrušit včetně těch ústavních) do doby, až po jejich zrušení (resp. ještě spíše krátce předtím, protože opak už by mohlo jít opravdu „o život“) – bychom se ženou a dětmi nastartovali naše rodinná auta a vzali to směrem na Vídeň nebo na Mnichov, podle toho kde by byla na hranicích menší zácpa mých stejně smýšlejících a v té době stejně konajících spoluobčanů.:-)
Co na to jiného říci, astreame? Jsme svobodní lidé, kteří jsou zodpovědní sami za sebe – slova jako lid, národ dnes nic neznamenají – Evropa konstituuje jeden multinárodní prostor s právem každého žít a pracovat kdekoli v jeho současných (nebo budoucích) hranicích. A pakliže by se tomuto naše země a většina jejich lidí ať už dobrovolně nebo nedobrovolně zprotivila, pak by se sama z něj vyčlenila, pak prostě využiji svého práva vyvázat se z příslušnosti k takové zemi a zvolím si své místo k žití kdekoli jinde v Evropě a jak říkám, jestli bych směl třeba jen do své vlasti někdy přijet jako de facto cizinec, nemám problém žít v Mnichově nebo ve Vídni, kde mám spoustu možností (více než v o dost menší Praze) ke své seberealizaci a nemám to daleko k případnému návratu. Není nic jednoduššího astreame.
Nakonec nemovitý majetek má dnes většina lidí na „hypoteční leasing“ takže do jeho splacení vlastně nežijí ve svém, takže příp. znárodnění mého rodinného domu, pozemku či bazénu by se týkalo majetkoprávního vztahu mezi také již patrně znárodněnou moji hypoteční bankou a státostranou a ne tak mě samotného, krom propadnutí mi mé již splacené anuity, ale nakonec fakt, že jsem tímto (díky fixaci úroků) vlastně doposud umořoval inflaci a tím vlastně zhodnocoval formou vlastního pronájmu sám sobě svůj budoucí majetek a ještě inkasoval od státu nemalé úlevy (na stejně tak doposud nemalých daních) – pak by pro mě tato finanční ztráta byla více než zanedbatelnou, astreame. O nedosažitelnosti jakéhokoli režimu na má další aktivita putující neoliberálním světovým finančním cyberprostorem, pak ani nemluvě a svůj hlavní, profesně-kvalifikační kapitál si vozím všude po světě s sebou, takže ne, opravdu nemám problém s tím, akceptovat tuto situaci – jak vy říkáte, jestli by se změnil můj přístup ke stranám a jejich ideologiím jdoucím proti mým politickým preferencích a hlavně individuálním zájmům než je tomu v současnostri, když jsou strany, jenž by nedemokraticky mohly ohrozit mé zájmy a svobody – na to říkám, ne nezměnil, pořád by tyto strany měly dostat prostor realizovat svoji politiku prostřednictvím svobodných voleb a parlamentní demokracie – třeba až do úplného (hořkého) konce.
Snad jen s tím, že by mi rozhodně bylo líto mé země, místa kde jsem se narodil, přátel a známých, že by se i oni buď rozprchli do světa a nebyli bychom již nadále sousedi a pohromadě, anebo by museli nemaje tento kapitál a anebo schopnost mé vlastní mobility, žít pod sociální tyranií většiny ať už bychom ji dali jakékoli adjektivum, třídní či jinak sociálně či politicky zabarvené. Toť vše, astreame, snad jsem to řekl dosti jasně a konkrétně – ale ověřit si to v praxi můžete samozřejmě až tehdy, až nastane - Alea iacta sun – do té doby můžete zatím toliko porovnávat konzistenci mých názorů prezentovaných zde v této diskusi.
|
|
14.03.2008 13:35:31
Ivane a astreame. I za současného režimu lze považovat ubití zadrženého jako exces horlivého a stupidního státního zaměstnance. Právní opodstatnění se mezi našimi zákony jistě nenajde. Také za totáče nemohl nikdo zadrženého podle zákona zabít pokud neutíkal z vězení, tj. v případě, kdy střílejí všichni policajti na světě. Za totáče byla vedoucí úloha strany zakotvena v ústavě a měli jsme zákony trestající rozvrácení republiky. Nejsem znalec, ale mohli by pravičáci uvést, jak se článek o vedoucí úloze projevil v zákonech, které by dávaly formálně komunistům více práv? Rozvracení republiky bylo obranou ve studené válce. Protivník jej neměl. Je pravda, že strana měla pod skoro totální kontrolou personalistiku. Ale proboha nepoužívají rozdělování koryt i současné vládnoucí strany? I socani se dostanou občas k lizu. Ve firmách se rozdávají vedoucí místa a platy na základě rozhodnutí majitele a zaměstnanci nejsou žádání o souhlas nebo o důvěru jako při posledním převratu. Článek o vedoucí úloze strany byl dříve stejně formální jako je dnes článek o bezplatné zdravotní péči na základě zdravotního pojištění. Obyčejný občan si může myslet, že ten dokument je jen cár papíru. V komunistickém zákonodárství nebylo jmenovitě uvedeno, že příslušníci jisté strany jsou druhořadými občany bez práva pracovat v rasistickém ústavu pro ideologickou propagandu a dozor. Komunisté neměli ani lustrační zákon o zákazu povolání.
Pánové z pravice, ať vás netrefí šlak, když vám sdělím, že jen žvaníte. Nejste o nic lepší než byl minulý režim.
Nechci radit obhájcům současného režimu, ale podle mne se velmi velmi snaží, aby jejich ikony dopadly stejně jako třeba Fučík, že budou lidem k smíchu.
Souhlasím s Ivanem, že se vede trvale třídní boj a všechno se svádí na minulý režim jako v tom vtipu o třech obálkách, které dostal nový šéf od starého při předávání funkcí. V první se doporučovaly změny a to máme za sebou. Ve druhé se radilo svést všechno na předchůdce a v této fázi právě jsme. Před námi je rada napsat stejné rady svým nástupcům.
|
|
14.03.2008 15:41:06
....\ Astreame, na vašem místě by nebyl ke kapíku (to slovo jsem převzal od vás) tak shovívavý. Mohu si vybírat různé názory, ale oponoval by vám Ivanem Davidem. Ten jednou napsal, že až kapíku poteče do bot a ani ústavní soud změny nezastaví, začne střílet jako v Chile hlava nehlava na ulici náhodně nebo půjde po nejnebezpečnějších protivnících a bude je nemilosrdně vraždit. . Budou hromady mrtvol jako v Chile. V Evropě se to zatím nestalo, protože až tak smrtelné nebezpečí kapíku nehrozí.
I když vezměme třeba Srbsko. Kdo ví, zda nám tamější poměry líčili pravdivě. Já myslím, že se Srbové snažili vyhnout našemu kapitalismu 19. století, a proto je bylo třeba potrestat. Lítaly křižující střely, střílelo se na vlak na budovu televize, řekl bych také hlava nehlava až se zlomili.\....
samozrejme , ze 99% toho co bylo receno zap.teledemokratickymi medii byla lez.
a take strileli do detske nemocnice, a cinske ambasady-hle mezinarodni pravo-a pozdeji v kosovu do konvoje vracejicich se albancu atd. atd.,v srbsku temer vyhradne napadali civilni cile. ale srbove se tak docela nezlomili.
ustavy kapitalistickych statu slouzi pouze k tomu , aby si vladnouci trida udrzela moc , nebo v horsim pripade ucinnou kontrolu. stanovi pravidla hry , ktera jsou pro ni vyhodna, a ktera kdykoliv porusi pokud by ohrozila jeji hegemonii.
jak to zazily temer vsechny latinsko americke zeme. venezuela v dobe nedavne dvakrat.
...\ a hlavně individuálním zájmům\.......rika bimbo.
spravne, v tom je bimbo. to je moralka kapiku. ale zatimco vy byste , treba opravdu zmenu prijal a sel jinam , urcite by to neprijali hlavni hybatele tuzemsti i zahranicni. a pak bychom zase videli co je to otevreny tridni boj. ten ostatne probiha v ruznych formach nepretrzite, ovsem jen ze strany dominujicich.
|
|
14.03.2008 15:49:29
40 000 LIDÍ PROTESTOVALO PROTI STÁTNÍM ZLOČINŮM V KOLUMBII
IMinulý týden demonstrovalo na 40 tisíc lidí v Bogotě, aby uctili památku obětí krajně pravicových ozbrojenců a státních milic. V Kolumbii bylytěmito skupinami uneseny tisíce lidí a již několik let jsoupohřešovány. Protest zorganizovalo hnutí obětí státních zločinů.
|
|
14.03.2008 15:57:36
http://www.fontes-rerum.cz/soubory/download/che2012005.pdf
|
|
14.03.2008 17:10:28
Josafate, vše je to hypotetické. Žijeme v EU a buď můžeme být třeba jako Rakousko nebo Německo nebo naopak jako Albánie. Záleží jen na tom, jestli se prosadí lidská naivita, že někdo může dnes soutěžit s firmama co mají za 150 let kapitalismu technologický náskok - anebo ještě lépe, že znárodněním či vyvlastněním se dá získat víc než pár kancelářských židlí a prázdných výrobních hal. Sám víte, jak rychle se globální kapitál dokže "vzdejchnout" jak pára nad hrncem, než stačíte postřílet v lidovém soudu proburžoasní Ústavní soudce, vetující vám vaše poslední znárodňovací "dekrety" (tentokráte Grebeníčkovi či Filipovi?) tak tady po kapitalistech a jejich kvalifikovaných "přisluhovačích" není vidu ani slechu, a zůstanou vám tady jen ti, co si zvykli stát frontu před sociálkou. A jak říkal režisér Kachyňa, když točil poválečný pokrokový film o Dukle jménem Práče o hercích Menšíkovi, Hlavatém či Remundovi v nadsázce: "A s touto sebrankou já mám osvobozovat Dukelský průsmyk?!“, když museli opakovat točit jednu scénu s krávou asi 6krát. Pak podobně si asi povzdechnou Parteigenoose až zjistí, co tady zbylo, a že je na ČR uvaleno mezinárodní embargo a arbitráže do Štrasburku, až budou obstaveny všechna česká bankovní aktiva v zahraničí. A co s tím?
Zbyl by vám tu jen nekvalifikovaný plebs, co jeho posledním pracovním návykem bylo v roce 1989 si chodit do kantýny na sváču v pracovní době a pak už jen pro sociální dávky, míněno se stejnou nadsázkou jako ona věta režiséra Kachyni.. Nic proti tomu nemám. Jestli chce někdo udělat z ČR jakousi izolovanou farmu, snažící se o soběstačnost, protože v globální technologické konkurenci nemá šanci, prosím. Ale ať to udělá demokraticky. Ať nikdo nikomu nic nebere, ať si sami lidé založí družstva a stát poté, co v něm zasedne strana, co dostane nadpoloviční většinu s programem zakládání státních podniků a samosprávného družstevnictví, je pak finančně podporuje z příspěvků jen svých členů a zisků a reinvestic z prvních zisků takovýchto podniků. Jinak proti nezákonnému nabytí majetku (nakonec o znárodnění mluví dnes snad jen Štěpánovi komunisté a KSČM má nakonec v programu vlastnickou pluralitu a uchován soukromého vlastnictví) pak prosím, těším se jak vám to půjde od ruky. A třeba budete mít lepší výrobky než Hewlett-Packard, IBM a my si koupíme své vývojářské servery s quadcorovými procesory od českých Hejrukápů a pošleme slavnou „International Business Machines“ k šípku...:-).
|
|
14.03.2008 17:40:21
bimbo , vy proste nejen nedokazete mluvit k veci, ale nedokazete ani pochopit nac chcete reagovat.znovu a znovu a opet.
ja neverim, ze tohle vsechno myslite vazne, spis parodujete urcite prefabrikovane typy representujici cesky maly-ale-nas kapitalismus.
probirat ty vase slovni privaly, ktere jsou vetsinou zcela od veci by znamenalo vam na vase divadylko naletet.
kdybyste byl alespon trochu vecnejsi a hlavne hodne .... strucnejsi !!!! pak by bylo mozne vas cist a pripadne i odpovedet.
|
|
14.03.2008 19:40:30
Ivan: "Zmíněný policajt, který utýral vyšetřovaného muže k smrti dostal podmínečně dva roky, a to ještě po mnoha letech procesu." astream odpovídá : A ti, co měli na svědomí Wonku, byli za reálného socialismu nějak postiženi ?
Tento režim se vyhlásil za mravně lepší než byl minulý režim, který označil za zločinný. Je tedy zcela nemorální argumentovat stylem, že se nyní zabíjí, protože se za komunistů také zabíjelo.
|
|
14.03.2008 19:46:59
Bimbo napsal. "Sociální galérka, co použivá opět ke své sebeprezentaci výrazy s exktrementy .."
Bimbo označil za sociální galérku premiéra Topolánka pověstného výrokem shit - sračka.
|
|
14.03.2008 20:09:22
Po bitvě u Agincourt 1415 mezi Angličany a Francouzi nechal vítězný aglický král Jindřich V podřezat na tisíce zajatých Fracouzů. V podstatě vyhladil tehdější francouzské rytířstvo.
Taková byla realita a od té doby se pojem rytířskosti jako možné velkomyslnosti stal jen součástí báchorek, pověstí a bájí. Mašínové měli mnohem zdatnější předchůdce, také neznali smilování.
|
|
14.03.2008 20:12:16
Žiji daleko od místa Czech Tecu a ve svém věku mohu být jen pozorovatel než účastník nějakých akcí. Podepsal jsem petici, ačkoli bylo jasné, jak asi věc dopadne, že vinen je zmlácený.
|
|
15.03.2008 17:20:00
Celé tom divadlo s CzechTecem byl neoliberální atak pravicových fašistů za pomoci tajných služeb a páté kolony policie, pracující pro proburžoazní politické kruhy, které Standa Gross ještě nestačil odklidit do ústraní. Mlýn selhal na přirozenou loajalitu policie ODS a prokapitálovým skupinám. Po převzetí vlády levicí je potřeba za podpory KSČM podchytit ty články policie, které by chtěly posluhovat kapitálu a chránit podnikatele namísto, aby jim šli slovy Miloše Zemana, po krku. Jak Troglodyt ze zkrvavenýna očima a ohař jdoucí za pachem tiskařské černě bankovek musí být vypuštěny socialističtí dobrmani, aby roztrhali ty palácové pinče degenerované povalováním se u bazénů a popíjením drahých nápojů, na které proletáři musí koukat s patřičným hnusem - dost bylo zatínání rukou v pěst, dnes jsme řekli - jdeme do toho! Teď už jediná vila nebude bezpečná proti tvrdé ruce zvrásčené tvrdou prací a staletým vykořistováním! Bij je vždyť nemáš co ztratit! Sešli jsme se v boji proti imperialistům jsme Dělnická strana a podporujeme Srbsko ve válce proti všem!
|
|
16.03.2008 09:02:14
Ale Luminem - dej se do péče MUDr Chocholouška !
|
|
16.03.2008 09:26:24
Kdepak doktor, podobně jako nízké IQ se nedá lečít, pak i sociálně podmíněné vzorce chování a tíhnutí k primitivismu mají své příčiny tam - kde si opravdu, ale opravdu nejsme a díky matce přírodě ani nemůžeme "být rovni"..:-)).
|
|
16.03.2008 10:17:55
Lumineme, nic se nemá přehánět. Někdy stačí jedno slovíčko navíc a dojem je v háji. Z vás umělotina vyčuhuje jako maják.
|
|
16.03.2008 11:02:17
Kdepak kolegové, luminem@atlas.cz je pravičácký podvrh. Buď je to individuum, které by šlo najmout k zapálení Reichstagu, nebo je to jako Hučín pomatený příslušník bezpečnostní informační služby, co chce vyvolat pogrom na levicově smýšlející občany. Také by tu byla možnost, že se Bimbo nudí a chce mermomocí diskutovat. Text je poměrně kultivovaný a prost hrubých slov, přesně v Bimbově stylu. Bohužel včera jsem neměl čas, protože jsem pilně pracoval pro svého zaměstnavatele.
|
|
16.03.2008 11:20:49
To vite, LV nejsou všichni jako vy, ono je někdy lepší precizovat myšlenku za pomocí spisovného jazyka, i když ta myšlenka je pro většinu lidí neakceptovatelná pro své nedemokratické konotace. Já spíš vidím jako tendenci k nutkavé potřebě diskutovat napsat v rozemezí 20:19 hod. a 20:27 čtyři samostatné dislkusní příspěvky adresované jedné osobě než cokoli jiného..:-).
|
|
16.03.2008 11:28:36
Vážení kolegové, musím přiznat, že jsem zmaten a nevím, jakého státu jsem občanem. Otevřu Novinky, aby mohl podpořit svým hlasem nejlepší názor, a všimnu si, že syn pokladníka Rošického, docent informatiky v penzi, označí naše nové hrdiny Mašíny a spol za vrahy. Nic se pravděpodobně nebude dít a náš docent nebude pohnán k soudu za urážku národních hrdinů. Jako by se nechumelilo, Topolánek vrahy vyznamená svou osobní plaketou a předseda senátu Sobotka jejich činy omluví. Uniformovaný pták Stehlík z rady ústavu pro propagaci lží potvrdí, že je sám také lhář. Nejen takový malý běžný český, ale masový, protože často pozvrací televizní obrazovku. Syn zavražděného pokladníka představí svého otce jako prvorepublikového poctivce, který nejen že nebyl ve straně a v milicích, naopak popíše, že byl bestiálně ležící zastřelen jeho vlastní pistolí, což je v rozporu se Stehlíkovým popisem události ve veřejnoprávní televizi. Syn pokladníka navíc vlastně odhalil podvody dělnického ředitele a měl strach z jeho msty. Uznejte, že je to velmi komplikované pochopit a vyznat se v tom, kdo byl kdo.
No chápete přátelé, v jakém státě to vlastně žijeme. Vrchnost mi může být ukradena, ale když pomyslím, jaké sebrance svěřuji svoje daně, pak to se fakt stydím.
Ještě bych vyzval celkem rozumného astreama, aby volal po zavraždění Gottwalda rukou čisté panny a ne hrdlořezy Mašiny. S pragmatičností to nemusí přehánět.
Doufám, že mne zase nějaký předposraný anonym neobviní z vysedávaní na schůzích, zatímco jiní aktivně bojovali po hospodách proti totalitě.
Doufám, že jsem dodal Bimbovi dost munice, aby nám mohl vše vysvětlit a opravit naše názory po neoliberálním způsobu, ovšem bez bombardování jako v Iráku.
Zdravím před poledním obědem.
|
|
16.03.2008 13:26:43
Bestiálně ležet nelze! Správně mělo být že byl ležící bestiálně zastřelen.
|
|
16.03.2008 15:06:10
...\ Žijeme v EU a buď můžeme být třeba jako Rakousko nebo Německo nebo naopak jako Albánie. Záleží jen na tom, jestli se prosadí lidská naivita, že někdo může dnes soutěžit s firmami co mají za 150 let kapitalismu technologický náskok \..
na kom zalezi budete-li jako nemecko, rakousko , nebo albanie?
v nekterych odvetvych se stava, ze cerstva firma uspesne soutezi s temi, ktere maji 150 let naskok, nemluve o odvetvich zcela novych.
nekdy take patrne pusobi zakony prof. parkinsona.
predevsim,----jsme v obdobi oligopolniho-monopolniho
==============================================
kapitalismu / pro snadnejsi pochopeni/
==============================================
globalizace = new imperialism
coz jde nutne pospolu.
bratri Twins, neo-liberalismus a neo-konzervatismus se promenuji pospolu pevne zaklesnuti, takrka siamska dvojcata.
coz neni nahodile. ne dosud.
neo-liberalni ekonomie a neo-konzervativni vojenska strategie se potrebuji .
jsou 3 ,,great powers,,
--mocenske moznosti statu
internacionalni ekonomie
trida pracujicich-podrizena trida
tyto faktory jsoy tri aspekty jednoho procesu-,,tri fazety jednoho objektu,!
moderni imperialismus , neboli jak je zpravidla zvan--,,new imperialism,, ci ,,neo-imperialism,,muze byt zcasti definovan konfliktem techto tri sil.
pro new imperialismus vedle
privatizace-deregulace-globalizace
a nepokrytě nadmerné užívání ryze útočných válek jsou charakteristické i rozporné pokusy o novou ideologii totálně integrované a reifikované masové společnosti.
TINA ( neexistuje jina alternativa)je dostacujici jen časove, lokálně a skupinově.
privatizace,´deregulalizace, globalizace nemohou být pouze příčinou, ale musí být i .. r e g u l o v a t e l n ý m.. následkem alienace=komodifikace=reifikace.
možnosti a prostředky hegemonie -ve smyslu gramsciho=
jsou dnes mnohem dale, nežli mohli gramsci předvídat, nebo dokonce předpokládat, ale spíše technického, a ne zcela účinně náhrážkového charakteru .
na druhé straně, sice existuje vynikající škola neogramsciánů a čilých následníků praotce mcluhana, ale nového gramsciho a mcluhana, myslím zatím postrádáme.
jejich potřebnost je přímo úměrná nutnosti kulturní resistence.
ale protože pluralismus pozdně kapitalistické společnosti a pouze nahraditelným prostředkem dominance, je požadavek důsledného pluralismu v zemích prvního světa požadavkem revolučním.
..konec ideologie.. sílu ideologie....
n e n a h r a dí....!!!!!!!!!,
s tím bimbo nic nenaděláte.
ovšem ...konec dějin = konec ideologie
a pro některé opravdu :,, konec ideologie = konec dějin,,!
|
|
16.03.2008 15:40:23
Náhodou Luminem vytvořil určitý až umělecký dojem nakřápnutý ovšem tím, co říká semotán.
Jinak si všimněte - já to aspoň dosud nevěděl - co si za ty ukradené peníze Mašíni koupili.
Samé důležité věci k vedení odboje domácího ...
Panenkoskákavá, to tedy jsou odbojáři podle všech možných měřítek :
Jako teď v BL přirovnání :
Jako kdyby Gabčík s Kubišem uloupily peníze protektorátnímu podniku a oddělali někoho, kdo se přimotal ve špatnou dobu na špatné místo.
Pak se dva roky někde skrývají, nic nedělají a za ukradený prachy si koupí nové oblečení, spotřební zboží, které se dá v protektorátu koupit, k tomu třeba taky šampáňo a tak.
Pak zapálej pár stohů a Heydricha nám tu nechají na krku a utečou.
To je odboj jak víno.
Jinak koukám LV, že jste se ani slůvkem nezmínil o tom, že komunistický ředitel podniku pokondoloval pozůstalým po Rošickém a pak je vyhodil z bytu, neboť byl byl podnikový.
Pořádek muší bejt. Když podnikovej tak podnikovej.
Chladný velmi chladný vztah Rošického ml. k starému režimu z jeho slov v Právu vyplýval ...
|
|
16.03.2008 16:09:21
ale protože pluralismus pozdně kapitalistické společnosti --a --pouze nahraditelným prostředkem dominance, je požadavek důsledného pluralismu v zemích prvního světa požadavkem revolučním
ma byt --je pouze nahraditelnym....
pro upresneni-dusledny pluralismus je pochopitelne pravym opakem fragmentace a atomizace, ktere soucasny kapitalismus potrebuje , nejen opakem totalitarismu, ktery kapitalismus obcas nekde potreboval a bude potrebovat v meritku , mozno-li globalnim.
.. Nic proti tomu nemám. Jestli chce někdo udělat z ČR jakousi izolovanou farmu, snažící se o soběstačnost ..
vy jste tajny trockista bimbo?
|
|
16.03.2008 16:24:15
To vy tu ideologii, koukám moc „žerete“ josafate. Že vy si i gramsciho „sebrané spisy“ berete s sebou, když si jdete koupit auto, abyste tak nepřispěl k „new imperialism“, ale zakoupil výrobek firmy, co není tak zasažená dealingovou globalisací – či nějakým neo- (dejte si tam co chcete) ?...:-)
Asi žijete na jiné planetě než já, naneštěstí vaše jihoamerické horké slunce, zdá se, přes Klausovo odmítaní globálního oteplování, tady v Rakousku nemá tak zhoudné účinky jako u vás a „ideový úpal“ mi tedy nehrozí, takže já žiji docela neidelogický praktický život. Já opravdu nevím kdo jiný, než globalisované firmy mě dokáže dopravit z Vídně letadlem na Ruzyňský terminál a to v průměru 2x denně, netuším, kdo jiný než mezinárodní firma mi zapůjčí v Salzburgu auto a mohu ho vrátit v Basileji, nevím jaká firma, která nemá náskok dnes chce mít „leadership“ v IT, když tam firmy začínale „teprve“, v 80.letech minulého století, mimo HP a IBM, kdo dnes bude vyvíjet motory bez zkušeností a zázemí vývpojových leadru nna trhu atd. Porsche kupuje většinu ve Volkswagenu, protože stát nemá na to, aby dále držel rozvoj se světovou špičkou. Německo chce privatizovat DBB (Deutsche Bundesbahn) protože nemá prostředky na investice do vícekoridorovéhé rychlostního spojení na bázi nových technologií typu Transrapid na bázi magnetického polštáře a do 4 let má být vybudována první privátní trať München – Nürnberg – Ingolstadt. V Itálii má privatizovat Brenerskou dálnici na Milano soukromé konsorcium, protože stát si neví rady s údržbou a špatně technologicky postaveným úsekem nad údolím Alto adige mezi Bolsanem a Trentem vedenou větší měrou na mostních pilotech a proinvestoval na opravy tolilk peněz než by stála výstavba nového úseku atd.
Já opravdu nevidím nikoho – kdo by byl schopen (od toho kouzelné slovo z angličtiny „be able“, které ve spojení s podstatnými jmény vytváří jednoslovný extravýznamový tvar být schopen něčeho) uspokojit mi mé potřeby. Prostě neznám konkurenceschopného telekomunikačního operátora schopného mi pokrýt asi ve 120 státech světa mobilní signál, jako T-mobile nebo Vodafone, a nehodlám vyjednávat s nějakými družstevníky podnikajícími lokálně či se státem, to mi nakonec může od návštěvy takového státu odradit, a to nejen jako investora, ale i jako turisty, jet tam utratit své peníze za rekreaci. Nechci, aby každý uměl opravovat jen ta svá auta, ale abych našel v každém evropském městě autorizované servisy, náhradní díly na 3 nebo 4 značky, které čas od času střídám atd. To samé je to s globalizací a třeba pojiětěním.
Pojistí mě nějaká ryze česká (družstevní) národní pojišťovna i v jiných zemích? Asi těžko. Ale taková Allianz ano, a má díky celoevropské klientele i daleko více možností připojištění a uživatelského komfortu v uživání nadstandardu. Jsem pojištěn u ní i teď, když ještě české zdravotní pojišťovny jsou pod kuratelou státu, protože se v česku zdržují méně než v zahraničí a je mi tedy nanic být pojištěn u naší OZP, když ta mé léčebné výlohy v Rakousku stejně transformuje za příplatek na tuto nadnárodní pojištovnu, takže si ji platím sám a rovnou, a ne prostřednictvím jedné z českých lokálních pojišťoven. Prostě trh má svůj půvab v tom, že úspěch je tam měřen formou voleb – kdo víc koupí toho, či onoho výrobku – a neznám, že by nějaký družstevní či samasprávný anebo státní sektor měl lepší služby a výrobky než ten soukromý a to stejně dostupné a za stejné ceny všude v Evropě nebo i na světě. A já potřebuji stejné služby a preferuji stejné providery po celé Evropě, a nejen v Česku.
A na to, stát se nějaké družstvo celoevrospským providerem, prostě nemá, josafate a já jako spotřebitel spoluurčuji to,co se ujme na trhu, a zatím jsem k neoliberálním privátním korporacím nenašel jinou alternativu než jiné, konkurenční – ale opět a zase jen – neoliberálně kapitalistické firmy, které mají mnou vyžadovaný sortiment a mnou požadovanou kvalitu. Es tut mir sehr leid.
|
|
16.03.2008 16:43:40
kmotra nevidela jste tady bezet deti ?
pleju len.
|
|
16.03.2008 16:45:30
Jest to smutný fakt, že Bimbo pravdu má - kromě různých přirozených monopolů, Renaultu a Budvaru neznám neprivátní známou firmu a aby byla samosprávná a družstevní ?
Ale Bimbo, zas tak jednoduchá ta věc není. Ještě před 16 lety byla Gorenje i farmaceutická Krka samosprávným podnikem a myslím, že soukromým podnikem není ani teď ...
Jak to, že to vůbec vyrostlo a fungovalo, Bimbo ?
Podle komunistů sovětského bloku a podle Vás pravičáků tato anomálie fungovat vůbec neměla.
A ona drze fungovala, dost dlouho a dokonce - aspoň podle Švejnara - rostla Jugoslávie samosprávné ekonomiky v 60. letech nejrychleji na světě s vyjímkou jižní Koreje a Izraele.
Ne že by to byla zásluha samosprávy, to netvrdím, asi ne, ale jak to, že ta "zhoubná" samospráva vůbec připustila, aby Jugoslávie takto expandovala ?
Co je však malé
|
|
16.03.2008 16:48:14
... a já jako spotřebitel spoluurčuji to,co se ujme na trhu, a zatím jsem k neoliberálním privátním korporacím nenašel jinou alternativu než jiné, konkurenční – ale opět a zase jen – neoliberálně kapitalistické firmy, které mají mnou vyžadovaný sortiment a mnou požadovanou kvalitu. ..
Vy se tech iluzi bimbo asi nikdy nezbavite.
============================================
opakuji:
,,bimbo , vy proste nejen nedokazete mluvit k veci, ale nedokazete ani pochopit nac chcete reagovat.znovu a znovu a opet,,.
sorry
|
|
16.03.2008 16:56:04
A pak je tu něco, co z nás nikdo neví :
Já nevím, co se děje s poměrem zaměstnaneckého vlastnictví ve firmách. Nikdo z nás pořádně neví, jestli manažer neslouží nějakému zaměstnaneckému syndikátu nebo penzijním fondům.
Bimbo, přečtěte si knihu Kuře k večeři od Emmy Lethanové - je to situováno do USA, ale prodejní síť Kuře k večeři vlastnily řadoví frančízáci- makáči, tedy ta semotánova revoluční třída pracujících (semotán tu kdysi ironicky vytyčil heslo "OSVČ všech zemí spojte se", proto ho teď vzpomínám) ...
Co víte, který známý podnik je vlastněn kým ...
|
|
16.03.2008 17:00:03
Jak to, že fungoval, rostl a expandoval Izrael (v 60. letech nejrychleji na světě po již. Koreji), když tehdy většinu výrobních prostředků měly v rukou nejen státní banky,c alwe i odborová centrála Histadrut a kibucníci ...
|
|
16.03.2008 17:02:08
Co je dnes - tedy za globalizace nelze srovnávat s tím, když globalizace nebyla a počátky globalizace se datují na počátek 70.let. To IT a telekomunikace nám tady udělali tu revoluci - komunukace, výměna informací, datové sítě a systémy on-line, od bankovní komunikace, přes mediální, datovou výměnu a masivní dopravní a cargo služby - pohřbí v těch spotřebních a službových sortimentech vše co není dostatečně lokalizováno všude na světě a hlavně nefunguje online. Jasně astreame, Jugoška byla fajn, lyže Elan (kde dnes jsou na čem jezdí Kosteličová, Záhrobská nebo Body Muller?) - Jasně Indesit, Gorenje - Kde dnes je? Co na to Electrolux, Zanussi nebo německé "starokapitalistické" koncerny AEG a Miehle? Jo, astreame - nemusela být žádná politická revoluce v roce 1989 a stalo by se to stejně. Stejně nám de facto nevládnou politici v ekonomice, ta je na nich dnes už naštěstí nezávislá, nakonec nevládnou ani voliči politikou, co stejně k volbám už ani nechodí. Každý z voličů totiž o režimu hlasuje hnedka 2 denně a vládne jinde – na trhu. U pokladem nadnárodních shoppingparků a čerpáním služeb od nadnárodních korporací jako je UPS, Allianz nebo Western Union. A dokud tak bude, že bude komplementárně probíhat finacování nadnárodního kapitálu zcela dobrovolnou, až úpěnlivě fixovanou touhou lidí po nákupu „neoliberálně globalizovaných“ produktů a služeb, nikdy, opakuji nikdy, nemůže krom pár ostrůvků „pozitivní deviace“ - vzniknout něco, co by se dalo nazvat socialismem a zároveň by to bylo alternativou k neoliberálnímu globalisovanému trhu .
|
|
16.03.2008 17:08:15
...rostla Jugoslávie samosprávné ekonomiky v 60. letech nejrychleji na světě s vyjímkou jižní Koreje a Izraele..
pridal bych astreame -skandinavie, spanelsky mondragon apod. - non-profit public sector v usa atd.
to se ovsem problemu prilis netyka, a neni podstatne.
deje se tak v ramci kapitalisticke ekonomiky / a nekdy i moralky/ a izolovane ,pochopitelne tomu musi odpovidat vysledek.
myslim, ze v yu pro ekonomicky rust byla samosprava dulezita.a nejen pro ekonomicky rust.to byl take jeden z duvodu proc musela jugoslavie byt likvidovana, bimbo.
ovsemze nic z toho co tak rozsahle bimbo napsal neni argument a vlastne se vubec ani vzdalene netyka tematu. zase odpovidate bimbo nanejvyse sobe.
|
|
16.03.2008 17:59:49
Ale astreame, samozřejmě jsem si všimnul tvrdosti k vdově. Už jsem dříve napsal, že hodně lidem mohl lézt dřívější režim krkem. I těm, co je vraždili. Už to, že se za totáče o těchto vraždách nemluvilo, mi bylo podezřelé.
Ale astreame, vy jste si všimnul, že některé dokumenty se po převratu ztratily? Kdo na to měl asi zájem. Zastánci ústavu pro falšování dějin nám to jistě vysvětlí. Pokud si dobře pamatuji, vy sám jste hovořil o řediteli tohoto ústavu jako o rozumném člověku. Řekl jste, že se vám to zdá.
Nic si z toho nedělejte, každý máme právo na omyl.
|
|
16.03.2008 18:19:24
Semotán nám vysvětlí, že je výhodné dokumenty soustředit na jedno místo, aby byly pod lepší kontrolou. Lidi by něčemu ze života Mašínů nemuseli rozumět, viďte!
Ale napadlo mne, že to není jen tak, že se ty fotky objevily na internetu. Mirek Topolánek se s Mašíny svou hloupostí zapletl a to je pokus, jak se jej zbavit. Musí být šokující, když jsou takoví lidé vyznamenáni.
|
|
16.03.2008 20:28:19
LV, dle mého soukromého názoru vyznamenání Mašínů byla promyšlená záležitost. Když si dám do souvislosti proč jsou obyčejní lidé nespokojeni se stávající situací v republice (důvody snad není potřeba opakovat), tak tyto souvislosti mi napovídají, že je načase, aby tento systém byl nahrazen systémem prospěšným pro ně. Zájmem vládnoucí vrstvy je oddálit náhradu systému a proto je potřeba všem nespokojeným nahnat strach, strach z čehokoliv. Nejčastější argumentace je: Když nejsi spokojen – jsi komunista. Nepřítel je jasný a Mašínové přeci hrdinně povstali proti komunistům se zbraní v ruce, že? Mám takové nepříjemné mražení v zádech, že proti nespokojencům povstanou noví Mašínové. Vyznamenání Mašínů tupolánkem je naznačení příštího výboje formy vlády, formy, které kdysi ve škole v občanské nauce se říkalo fašizmus.
|
|
16.03.2008 23:59:07
Honzo, nemalujte čerta na zeď Silou to proti lidem nezkusí. Na to je naše vrchnost pohodlná. Bimbo nebude riskovat kejhák.
|
|
17.03.2008 00:03:28
No jo no Bimbo, takže ta globalizace Vám zachraňuje argumentaci, když nacházím něco před lety ...
Ale kde je potom psáno, že globalizace je poslední produkt Historiae Magistra Vitae, a.s. , že nepřijde s dalším výrobkem, novějším ?
Když mohla přijt globalizace po tom, co bylo předtím ...
|
|
17.03.2008 02:56:38
.
..\ No jo no Bimbo, takže ta globalizace Vám zachraňuje argumentaci, když nacházím něco před lety ...
Ale kde je potom psáno, že globalizace je poslední produkt Historiae Magistra Vitae, a.s. , že nepřijde s dalším výrobkem, novějším ? \..
pochopitelne astreame , tak daleko ovsem bimbo nemysli, otazkam se spise vyhyba, mluvi stylem--- plela len---, a naprosto nas nenechava na pochybach pokud jde o bezvyznamnost kulturni , moralni a humanni stranky problemu pro bimby a bimboismus,--.a nikdy , nikdy se nezajima o priciny a co je pod povrchem. nejde ovsem vubec o bimba.
.. Když mohla přijt globalizace po tom, co bylo předtím \...
...samozrejme , bimbo pochopitelne nerozlisuje
a predevsim povazuje zmirajici kapitalismus za konec dejin , ne za konec prehistorie.
..Jo, astreame - nemusela být žádná politická revoluce v roce 1989 a stalo by se to stejně...
ach bimbo , bimbo.
nemejte strach z pochybnosti o sobe.
pokud jde o izrael - mam zato, ze kibutz byly take dosti efektivni, a nejenom ekonomicky.
ovsem , ani kibucy , ani rozsah zdrustevneni ani podil statnich podniku/ v nekterych kapitalistickych statech nemaly a uspesny/ nerikaji nic o socialismu.
socialismus a komunismus jsou totiz zalezitost ekonomiky az na nekolikatem miste.
bimbo, vy jste musel mit ucitele dejepisu, ktery vam predmet osklive zosklivil.
a filosofie vas asi nezastinila.
.. Stejně nám de facto nevládnou politici v ekonomice....
to uz vime davno , vy tajny marxisto , ne-li rovnou opozdeny trockisto.
|
|
17.03.2008 03:05:04
prectete si bimbo v lavka o tech sedmi cestach k socialismu / je jich vice , pochopitelne, ale pssst/ predevsim o druzstvech.
Sedm cest k socializmu
Parlament? Barikády? Kulturní hegemonie?
---------------------------------------------------------------------
na jednu stranu--cim vice bimbu , tim jistejsi vitezstvi
na druhou stranu , hodne bimbu=snadna pycha = podceneni nadbimbu = usinani na vavrinech =zpomaleni az vyslovne zadrzeni procesu humanizace a hominizace.
|
|
17.03.2008 03:33:06
...\ a zatím jsem k neoliberálním privátním korporacím nenašel jinou alternativu než jiné, konkurenční – ale opět a zase jen – neoliberálně kapitalistické firmy\....
navzdycky a provzdycky bimbo?
nebudte takovy kratkozraky a jeste navic pesimista.
|
|
17.03.2008 07:25:29
Jistě josafate, kibucy byly celkem efektivní, ale důležité jsou trendy - nezadržitelně se od komunistických komun měnily v jakési socialistické JZD - tedy v opačném gardu, než by měl vývoj probíhat ...
|
|
17.03.2008 07:53:40
Znám je, josafate - to je text starý už pár let. Jen je to celé jaksi stejně pravděpodobné, jako že Burlaci a na Vltavě vystřelí z parníku Primátor Ditrych...:-). Proboha koukněte se okolo sebe, když by ty kibucy mohly vzniknout, tak proboha proč nevznikají?! A nakonec co mi je do nich? Já budu pořád dál platit American Expresem, létat Lufthansou, na kondiční běh si koupím running obuv Nike, na dovolené se ubytuji v některém z hotelů Marriott a připojím se mobilní kartou díky T-mobile odkudkoli k internetu. Co na tom dokáže změnit že někdo založí družstvo?
Nakonec já proti tomu nic nemám, nakonec jim mohu i fandit. Ale kupovat od nich nebudu do té doby, až jejich produkty nebudou stejné kvality, ceny a dostupnosti jako mnou pět jmenovaných firem výše. Zatímco vy tady dumáte o socialismu, obletělo Zeměkokouli zopár miliard Eur a Dolarů - několik bilionů akcií změnilo svého majitele, prodalo se x milionů aut, Exxon vytěžil několik tisíc barelů ropy a ve Frankfurtu dosedlo a zároveň vzlétla desítka letadel. Co se za těch pár minut, než jste napsali těch pár řádků, v neoliberálním kapitalismu vyprodukovalo, to nebude žádný spolek družstevníků schopen vyrobit za několik desítek let.
To není posměch nebo snad nějaké ponižování, ale konstatování holého faktu, ať už máte těch cest naplánovaných 5 nebo 150. Víte kolik lidí je v EU pro socialismus? Jednotky procent. Nakonec nikdo nikomu nic takového jako samosprávné vlastnictví, či družstevnictví nezakazuje. Až založíte družstvo, co bude vyrábět levnější a kvalitnější parfémy než třeba Lancome nebo Chanel, dejte vědět, a když mojí ženě jej budete schopni zaslat jí vybraný parfém do 24 hod. expresní službou kdekoli po Evropě, tak bude od vás kupovat a navíc bude vaše družstvo i dobrovolně sponzorovat – děvenka moje empatická..:-). Takže dokažte t, že to jde, josafate, ťukáním do klávesnice ty neoliberální monopoly v žádné soutěži neporazíte.
|
|
17.03.2008 09:38:23
Dobrá, Bimbo, Vaše argumenty jsou-li situovány do dnešní doby, jsou jistě logické a srozumitelné.
Ale právě proto znovu oživuji svůj předchozí dotaz :
Víte vůbec (a víme vůbec) jaká je vlastně ona vlastnická struktura těch významných a známých podniků ?
A tu detektivku Kuře k večeři Vám opakovaně doporučuji - myslím, že se Vám - jak jsem Vás aspoň takto diskusně poznal - prostě bude líbit.
Fakt.
|
|
17.03.2008 11:02:55
Nemáte pocit, Bimbo, že jsme tak trochu na houpačce ????
------------------------------------
"Americká centrální banka (Fed) v neděli snížila diskontní sazbu, za kterou půjčuje peníze ostatním bankám. Přijala navíc i opatření, díky němuž bude moci půjčovat také komerčním firmám, které působí ve finančnictví. Sazba je nyní 3,25 procenta a začne platit v pondělí. Podobný krok Fed neudělal od hospodářské krize ve 30. letech.
Ztráty bank a finančních společností na rizikových hypotékách
Merrill Lynch - 22,1 miliardy
Citigroup - 18 miliard
UBS - 17,5 miliardy
Morgan Stanley - 9,4 miliardy
HSBC - 3,4 miliardy
Bear Stearns - 3,2 miliardy
Deutsche Bank - 3,2 miliardy
JP Morgan Chase - 3,2 miliardy
Bank Of America - 3 miliardy
IKB - 2,6 miliardy
Barclays - 2,6 miliardy
Royal Bank Of Scotland - 2,6 miliardy
BNP Paribas - 2,1 miliardy
Freddie Mac - 2 miliardy
Wachovia - 1,1 miliardy
Credit Suisse - 1 miliarda
Částky v dolarech
Zdroj BBC ze zpráv společností17. 3. 2008 08:12 - 17. 3. 2008 09:40 Aktualizováno - WASHINGTON
Banka také povolila spojení gigantu JP Morgan s investiční bankou Bear Stearns, která patří mezi nejvíce postižené současnou úvěrovou krizí. Už v pátek se tento ústav dohodl s centrální bankou na nouzovém financování. JP Morgan ji nyní koupí za nízkou cenu a Fed pomůže zaplatit pohledávky až za 30 miliard dolarů.
Morgan zaplatil za Bear Stearns 236 miliónů dolarů (tedy asi 3,8 miliardy korun). Za jednu akcii dal dva dolary, přitom ještě v lednu byla cena akcie 171 dolarů. !!!!!Transakce bance zabrání v bankrotu.
Úrok, za který nyní centrální banka půjčuje peníze komerčním bankám, je nyní jen čtvrt procentního bodu nad základní úrokovou mírou. Sazbu banka snížila také proto, aby se další instituce nedostaly do podobné situace.
Analytici čekají, že na řádném úterním zasedání sníží bankéři základní sazbu o celý procentní bod, což znamená velmi výjimečný krok.
Půjčky i pro investiční firmy
Kromě bank si nyní budou moci peníze u Fedu půjčovat dealerské firmy z Wall Streetu, které obchodují na světových trzích. Program zatím bude fungovat tři měsíce. Banky také budou mít na splacení půjček u Fedu tři měsíce místo jednoho.
Banka Bear Stearns má v současnosti desetinu hodnoty co před týdnem. !!!!!!!!!!!!!!!
Snížením diskontní sazby je jedním z kroků, jak odvrátit hrozící americkou recesi. Již minulý týden Fed rozhodl o tom, že uvolní až 200 miliard dolarů na půjčky, které mají pomoci lidem se splácením úvěru. Právě neschopnost splácet dluhy na hypotékách vyvolali v polovině loňského roku krizi na trhu s hypotékami.
Světové burzy opět prudce propadají
Na pondělní zprávu Fedu zareagovaly akciové trhy v Asii a Evropě prudkými propady. V půl desáté byl index francouzské burzy CAC 40 slabší o 2,57 procenta, německý DAX o 3,3 procenta a pražský index PX se propadlo 2,6 procenta hned při zahájení obchodování.
S burzami se propadá i dolar. To žene vzhůru jednotnou evropskou měnu i českou korunu. Ta se kolem půl desáté obchoduje za 25,05 Kč/EUR a 15,86 Kč/USD.
Bloomberg, Novinky, ČTK, CNN
|
|
17.03.2008 12:48:32
Astreame, jaká je vlastnická strulktura je asi ve většině případů totožné. Velké kapitálové skupiny, bankovní, pojišťovací a portfoliové investiční fondy vlastní (ne vždy) majoritní balíky, pak jsou to konkrétní vlastnící (soukromé či fyzické osoby) a pak jsou to menší akcionáři včetně jednotlivců. Nemyslím, že by to bylo důležité ptát se konkrétně kdo konkrétně /jméno/, ale spíše jak vykonává svá vlastnická práva a jaká je efektivita větší koncentrace malých spoluvlastníků do efektivity řízení (to je podle mého zásadní problém vůbec principu fungování samosprávně vlastněných podniků, kdy je majitelem z 1000 zmaěstnanců opět jeden tisíc majitelů). Pak buď se nikdy na ničem nedohodnu, anebo je můj vliv a spolurozhodování tak marginální jako kdybych nevlastnil nic. Pořád je lepší koupit si akcie investičního fondu a mít výnos z porfoliového účtu (počítám že víte jaká je struktura a běžný výnos) a mít tedy mezi těmi fondy MĚŘITELNÉ výsledky a parametry výnosu.
Jinak již jsem se vyjadřoval k vlastnictví – nestojím o to být vlastník, protože to prostě neumím, nikdo mě to neučil. Umím dělat byznys, umím řešit situace, kdy někdo nemá nebo neumí získávat relevantní informace a neumí je analyzovat. Na to jsou SW a metodika, jak postupovat v tom či onom případě. Ale nejsem vizionář, neumím coby vlastník rozhodovat jaká fůze bude za pět let potřebná, do jakého odvětví je potřeba investovat ve vývoji, jestli zakládat strategické partnerství s firmama co dělají HW, nanotechnologie, když my SW a poradentství – tedy služby, jestli toto strategické partnerství má nějakou budoucí přidaná hodnotu a nebo jestli je to třeba úplně naopak, naše vzájemná přidaná hodnota je - v univerzální použitelnost v průmyslových standardech kompatibility SW a HW a učelová spojení je zajímavější vytvářet ad hoc na konkrétními projekty. JÁ TO ASTREAME OPRAVDU NEVÍM, a to jako vlastník bych vědět měl anebo bych měl být tak dobrý vizionář jako Gates nebo Michael Dell – a upřímně, nevím jestli na to mám se to učit a někdy i načit, a jestli se to vůbec naučit dá, jestli toto není dáno jen přirozeným talentům. Dneska nestačí na podnikatelský záměr kalkulačka a tužka a papír a vědět něco o tom oboru.
Dneska se lidé musí naučit podstatně více věci, než co potřebovali vědět dříve, aby rozjeli výrobu zahradních sekaček nebo ledniček zn.Electrolux, jaký prodával obchodní cestující v podání Karla Heřmánka ve filmu Smrt krásných srnců. Dnes to nestačí, protože vyrobit kvalitní a technologicky sofistikovaný výrobek umí KAŽDÝ, jen je otázka jak kdo to dokáže levněji vyrobit při zachování úrovně kvality, a jak ho KDO DOKÁŽE PRODAT, a jestli se vyplatí vůbec něco ještě prodávat. Dnes je totiž z hlediska nákladovosti a finační i UŽITNÉ efektivity (tedy především z REALNÉ hodnoty peněz, tedy kolik stojí na trhu jedna stokoruna když ji nemám – jestli 103 nebo třeba 110kč ) si věci pronajímat, pokud nebude masivní výroba produktů tak levných, že bude na jedno použití. Prostě je toho hodně a daleko zajímavějších věcí než jen něco vyrábět, pak je dát lidem právě to „know-how“ jak to dělat být v tom či onom úspěšný – takže lepší je dát lidem informace o tom, co by měli dělat tak, aby to dělali efektivně, a zjišťovat, co lidé dnes vlastně chtějí a co na druhé straně potřebují - a to není rozhodně totéž.
Vaše analýza diskotních sazeb na půjčky komerčním subjektům amerických Fedem, je klasický instrument jak oživit trh, který se nachází v recesi. Toho bych se nebál, to je cyklická sinusoida a dříve či později se překlopí ze záporné poloosy do kladné poloroviny. Je jen otázka za jak dlouho a kolik to bude stát peněz.
|
|
17.03.2008 13:23:27
Bimbo, k vyjádření skutečnosi, že JÁ TO ASTREAME OPRAVDU NEVÍM, potřebujete odle Wordu: řádků 40, tj. slov 587 nebo znaků 3028 a nebo znaků s mezerami 3625. Která firma vás platí. Asi krachne na nízkou produktivitu práce.
|
|
17.03.2008 14:01:56
Pak ji můžete koupit a s vašimi soudruhy dělníky po vzoru Venezuly a postavit na nohy, LV....Není nic jednoduššího...Možná bude lepší, když se budete obtěžovat se svými vzkzy až budete mít něco k věci LV, krom vašeho poštěkávaání vulgarit a off-topic kádrování...:-)
|
|
17.03.2008 16:35:19
Vr haff haf chňap vrrrrrrrrr haf haf haf zmiz vrrrrrrrrr bimbo. haf škub haf.
|
|
17.03.2008 20:48:54
Pánové, važte si bimba. Je užitečný, věřte mi.
|
|
17.03.2008 22:43:18
Bimbo se chodil vykálet na web komunistů a tady by si hrál na slušňáka. Může být rád, že se mi nechce vyhledat jeho mudrosloví. Diskutované téma je o Mašínech a jako obvykle se Bimbo snaží zavést diskusi mnohomluvně kdoví kam a astream mu na to skočí. Nepochybně je skutečností, že Mašínové zprivatizovali vlastnictví - výplaty zaměstnanců. Konec konců, podle pravičáků šlo o demokratický proces, takže i Bimbovu výplatu by bylo možné mašínovsky zprivatizovat. Normálně se tomu říká kráděž či loupež, ale jak se pozná, že Bimbo není komunista ? Na čele to napsáno nemá a takový komunista je opravdu nadmíru záludný, může se maskovat jako Bimbo.
|
|
17.03.2008 22:44:00
Honzo, také si uvědomuji, že bude třeba vztah k Bimbovi změnit. Mějme pro něj pochopení a buďme shovívaví. On také patří k rodině diskutérů a nevyhánějme ho. Není černá ovce rodiny, ale zvláštní ovcí. Je neoliberál a je příkladně houževnatý a slušný. Smiřme se s nim.
Bimbo, prosím pište své příspěvky do 10 řádků, rozhodně nikdy nepřekročte 20 řádků. Zbytečně odrazujete své čtenáře. Většinou vás čteme v pracovní době a uznejte, že naše firmy nám nemohou poskytnout takový luxus jako vám.
|
|
18.03.2008 02:42:29
Stále mám pochybnosti z frekvence a doby bimbových vstupů, zda jde o jednu a tutéž osobu, nebo se s někým střídá. V minulosti to už vyzkoušel, Bimbo má totiž bratra, údajně nějakého intelektuála, což usuzuji z jedné jeho zmínky. Jeví se ovšem jako grafoman, na něhož psaní působí jako droga. O IT, na které je údajně odborník vlastně nepíše nic moc. Marně jsem se snažil z něho vymámit alespoň definici informace a technologie.
|
|
18.03.2008 08:54:07
Ivane - jenom připomínám, že mám podezření hraničící s jistotou, že bimbo je najatá PR agentura.
|
|
18.03.2008 12:29:43
Prvobytně pospolný komunismus byl dán faktem, že produktivita byla tak nízká, že se nevyplatilo nikoho zotročovat ani námezdně najímat - každý musel pracovat aby uživil s bídou ještě tak tak sám sebe.
Zajatec kmene byl buď sežrán při obětní hostině nebo ho začlenili do kmene jako rovnoprávného.Rovnost byla dána z nízkého stupně produktivity lidské práce.
A jednou přijde doba, kdy bude člověk nikoli příliš málo produktivní ale naopak příliš drahý než aby ho bylo možno efektivně najmout.
Pak nezbyde než nenajímat - z nutnosti, protože nebude jiné řešení. Růst OSVČ je produkován ze stejné příčiny ...
Takže výroba může pokračovat jen skrze jinou formu než "najímání práce" ...
To lze vyčíst z Wallersteina a ke stejnému závěru vede jak marxistická teorie (pokles míry zisku skrze růst organického složení kapitálu - čím dál pochybnější), tak mainstreamová ekonomická, obecně vyučovaná a prosazovaná teorie mezní produktivity (v případě globalizační konkurence můžeme vycházet z toho, že teorie ceny poptávky se tu stává zároveň teorií skutečného rozdělování)
|
|
18.03.2008 14:11:33
Astreame, teď jste přiznal, jak daleko jste od reálného života. Velké firmy OSVČ už nezaměstnávají. Mladoboleslavská škodovka má opatření, podle kterého s firmami s malým počtem zaměstnanců, tj. pod stanovený limit, se vůbec nebaví.
|
|
18.03.2008 14:14:15
Moudrý OSVČ takto podnikat obvykle přestává, má pak malý důchod. Kamarád raději vytvořil opravdovou firmu a zaměstnal dva lidi.
|
|
18.03.2008 14:33:28
Sám jste odtržen od života - to co uvádíte, může být vyjímkou někde v německé Škodovce - ale důležité jsou statistické agregáty a tam je pravidlem pravý opak.
Přečtěte si např. dr.Neužila z komunistického think-tanku. Podle britských anket prý v průběhu několika let dojde k výraznému poklesu podílu zaměstnaneckého poměru na zapojené práci.
OSVČ je jen začátek, LV.
OSVČ není nějaký zapouzdřený útvar, který se už dál nevyvijí.
Jste čím dál víc člověkem minulosti LV, stejně jako je Bimbo člověkem přítomnosti.
Snad děti a vnukové nám vysvětlí, kam jde vývoj - a to svým vlastním jednáním ...
Do té doby to bude nerozhodně - stejně jeden druhého nepřesvědčíme ...
O Vašem druhém příspěvku nepolemizuji ...
|
|
18.03.2008 14:40:39
LV, s Vámi je stejně legrace.
Říkal jsem, že o Vašem druhém příspěvku nepolemizuju, ale mně to prostě nedá :
Píšete :
"Moudrý OSVČ takto podnikat obvykle přestává, má pak malý důchod. Kamarád raději vytvořil opravdovou firmu a zaměstnal dva lidi."
Takže kontrolní otázka, LV :
Ten Váš kamarád už není OSVČ a má firmu se dvěma zaměstnanci.
Takže je teď co ?
Zaměstnanec ?
Kdyby to ten Váš kamarád zabalil a nastoupil do zaměstnání, tak bych tu Vaší argumentaci chápal.
Takhle nevím, proč vlastně jde o polemiku : zaměstnával se sám včera, zaměstnává se sám i teď - jen k tomu přibral další dva ...
A to má být argument ?
|
|
18.03.2008 16:00:16
Logika a konzistence jednotlivých příspěvků u pana LV má vážné trhliny dlouhodobě, astreame. Ale to jen tak na okraj. Člověk přitomnosti bezpochyby jsem, astreame, ale ona budoucnost je dost podmíněna právě přítomnosti, zatímco čím dál tím většími mílovými kroky se odtrhuje od minulosti. Mě připadá doba před 25 jako by to nebylo čtvrtstoletí, ale celé století.
OSVČ budou jistě do budoucna hrát prim podle toho, jak u nás a ve světě dále poroste segment služeb. Neb služby jsou tahoun každé ekonomiky a zároveň stabilizijící piliř jejího růstu na rozdíl od globálních konglomerátů, které když zaujímají na národní ekonomice větší podíl než je onen diversifikovaný segment služeb, pak hrozí díky globálním vlivům i ohrožení ekonomické stability. Proto já si vážím právě těch hospodských, hoteliérů, provozovatelů „Beauty salonu“, fitness center daleko více - než mamutích montoven, co nakonec hledají jen ekonomicky výhodnější „placement“ pro asembláž svých technologií, které vznikají někde jinde a v jiných mozcích než těch našich. Proto veškeré úvahy o nějakém převzetí fabrik dělníky jsou směšné, protože právě v budoucnosti už tady žádné fabriky ani moc nebudou. Budou v Čině, Malajsii a Singapuru - a my tady budeme fungovat jako v Rakousku a Švýcarsku na službách, stavebnictví, svobodných řemeslných profesí a já pevně doufám, že i na rozvoji technologií ve větší míře než je tomu dnes.
IT a telekomunikace dnes mají podíl asi 5% na celé ekonomice. Koncentrace opět servisních středisek do naší země, jakož i logistických center (DHL) může být dobrým prvotním krokem k rozvoji „znalostní ekonomiky“ a k nastartování tzv. „vícerychlostní výkonnostní ekonomiky“, která pak převezme kontrolu nad technologickým sektorem jako agregátní propojení několika fází této „výkonnostní“ ekonomiky, které jsou navázány na základní fáze a tomu jsou podřízeny i veškeré procesy ve výrobní a obchodní sféře.
1.Pořizování a ukádání informaci. 2. Distribuce a „sharing“ těchto informací a jejich „trh“ – směna mezi jejich „keepery“. (Pět největších konzultantských společností disponuje informacemi, jejichž cena na volném trhu jsou desítky bilionů dolarů).
3. Zpětná verifikace a sorting podle vývoje v realném čase (protože nic nestárne tak rychle jako informace v reálním čase)
4. Modellig a extrapolace využitelnosti těchto informací podle původu, segmentu a doby jejího pořízení pro další situace při změně těchto základních atributů a odhad pravděpodobnosti změny jejich parametrů
5. Saving a Keeping starých a remodelovaných subvariant jejich následného použití v budoucím čase, na čež se do budoucna předpokládá vynaložení obrovských prostředků – ( proces veškeré digitalizace písma a zvukové a obrazové informace se odhaduje na „job“ tohoto století, který vlastně pak už nikdy neskončí. ).
Tímto příkladem jsem chtěl toliko říci – jsem člověk, co se zajímá o i budoucnost a především o její ekonomicko-technologické trendy. Z toho vyplývá, že zde budou dvě vrstvy – vrstva informační společnosti se svým technologickým supportem a backgroundem, a pak sféra služeb pro naše uspokojení duše a těla – a výroba v zásadě bude agregována do pár mamutích center, které budou z celkového počtu lidí a ekonomických zdrojů mimo hlavní ekonomický proud – a tím budou služby. Samostatnou kapitalou bude energetika, kterou jsem nezmínil, ale ta v zásadě bude kopírovat výrobní strategickou alokaci zdrojů a bude podobně jako ve výrobě na ní participovat několik desítek firem po celém světě a bude konstantou, kterou nepůjde nějakými stimuly dále ovlivňovat krom samotného výzkumu a pokusů o technologické aplikaci jich do praxe.
|
|
18.03.2008 17:55:06
Astreame, škodovka není jen nějaká německá bezvýznamná firma. Je to jediný podnik, který u nás funguje a opírá se o práci českých inženýrů. Montážní závody potřebují jen dohližitelé na kvaluitu a tlumočníky, kteří předávají rozkazy domorodcům.
Na škodovku mi nesahejte!!!! Jako oni byste podnikat nemohl.
|
|
18.03.2008 23:03:50
Astreame, já argumentuji zralou úvahou vysoce kvalifikovaného kamaráda, který počítal. Co vy proti mému tvrzení můžete postavit? Máte zkušenost jako OSVČ? Vzal jste do ruky tužku a kalkulačku a propočítával jste varianty? Vaše přeceňování OSVČ mi připomíná totalitní vtip, podle kterého by se socialismus nejrychleji vybudoval přes melouchy.
Drobné podnikání může zaměstnat velké množství lidí, ale letadlo by nenavrhli konstruktéři najatí jako OSVČ, kteří budou pracovat doma. Složitou výrobní linku nemohou obsluhovat fluktuanti s ičem. K numericky řízenému stroji nemůžete postavit krátkodobě najatého brigádníka s ičem. Plácáte a ani si neuvědomujete, co to znamená.
|
|
19.03.2008 02:22:53
v britskych listech se objevila obhajoba masinu, coby hrdinnych odbojaru.
|
|
19.03.2008 03:55:23
Miroslav Koci
Vyrůstání socialismu v lůně kapitalismu?
Třetí strategií je vyrůstání socializmu resp. samosprávného socialistického sektoru v lůně kapitalizmu. Touto strategií míním zakládání samostatných družstev, záložen, systému LETS, různých solidárních konzumů a dalších ekonomických iniciativ. Tato strategie má výhodu, že jde skutečně blízko ke kořenu kapitalistického systému – k soukromému vlastnictví výrobních prostředků. Její další výhodou je, že vytváří zdroje, které lze poté použít i v dalších strategiích. Třetí výhodou je, že na rozdíl od jiných strategií svým nositelům podobně jako parlamentní strategie vytváří hmotné zázemí.
Jsou zde ovšem i značné nevýhody. Asi nevýznamnější nevýhodou je prostý fakt, že tyto struktury působí v rámci velice silného kapitalistického systému, v rámci jeho logiky, v rámci jeho hodnot, takže je vysoce nepravděpodobné, že by mohly s soutěži s čistým kapitalizmem (navíc podporovaným státem a médii s náskokem v podobě nashromážděného kapitálu) uspět natolik, aby se staly majoritními. Tím neříkám, že nemohou za jistých podmínek a v určitém odvětví fungovat. Tato strategie bývá také obvykle velmi málo medializovatelná. Novináři sice projevili zájem o systém LETS, ale záhy jejich zájem zase opadl.
|
|
19.03.2008 09:49:17
Mluvil jsem o statistice, velkých číslech a celospolečenských agregátech údajů, LV.
Tam se jasně prosazuje tendence, o které mluvím já.
"Nesahejte mi na Škodovku" není argument, ale prachobyčejná hysterie.
A co máte pořád s těmi OSVČ ?
Opakuji : Vás kamarád je teď zaměstnanec nebo ne ?
Je šéfem malé firmy, jak jsem vyrozuměl.
Všechny Vaše příklady se týkají nejrůznějších linek a industriálních pracovišť.
Kolik lidí zde dělá ?
Vyrábí se vůbec ještě v USA nějaké počítače /HW/ a nějaká auta ?
Svět je křehký a já netvrdím, že je něco dobře nebo špatně - mluvím o trendech a tam prostě nemáte šanci mně přesvědčit o opaku ...
|
|
19.03.2008 10:15:23
Astreame, když založíte svou firmu, jste její majitel? Zaměstnáváte sám sebe? Možná, že je vše pro právníka složitější. Syšel jsem historku, jak zadrželi auto autoškoly, ve kterém byli učitel i žák opilí. Učitel trestu unikl, protože ve vozidle neseděl, ale ležel. Měl asi velmi schopného právníka.
I v USA existují výrobní linky. Vyrábějí dopravní letadla a všechno, co se rozhodnou mít pod kontrolou. Jednoduchou výrobu nebo montáž ochotně přesouvají do ciziny.
Škodovky si vážím, protože štědře podporuje výzkum a vývoj u nás. Svoje zaměstnance neplatí sice jako v Německu, ale lépe než u nás. Práce v jejich vývojovém centru v Mladé Boleslavi jejich zaměstnance v drtivé většině uspokojuje.
|
|
19.03.2008 10:23:12
Astreame, moje dcera pracovala na IČO v jednom projekčním studiu. Po několikaletých zkušenostech s práci v tomto režimu zaměstnaneckých vztahů se nechala ochotně zaměstnat v projekční kanceláři. Všechny výhody z pracovníků na IČO měl majitel firmy. Na takto vedeného pseudozaměstnance zbyly naopak všechny nevýhody, výhoda žádná.
|
|
19.03.2008 13:14:02
Já Vám dám návrh, LV. Protože to, co ode mne slyšet nechcete, nemůžete, máte blůok, že je to od astreama, byste mohl možna byl schopen bez psychických bloků a bez averzí vzít od komunisty.
Přečtěte si toho Neužila, je to komunista a člen jejich Klubu sociologů, je aktivistou vebsajtu samosprávnýsocialismus spolu s Hellerem.
Jeho handicap je sice to, že není tak silným obdivovatelem reálného socialismu jako Vy - jen tak středně jako Ransdorf atd - ale snad mu to odpustíte
A tento Neužil rozmetá Váš argument z 10.23.hod. na cucky ...
A nepleťte do toho, jestli je něco pro pracovníka dobré nebo špatné - vývoj civilizace podobné otázky neklade.
|
|
19.03.2008 13:19:48
Co to je "když založíte firmu" ?
Do obchodního rejstříku firmu zapíšou, když bude jasno, kdo dal vklad a jiné náležitosti.
No a fyzická osoba splývá se svou firmou a musí se jen technicky zaregistrovat na různých místech a úřadech, na berňáku atd.
Když firmu založíte pro jiného tak nebudete majitel firmy, ale jinak nevím, co tato řečnická otázka měla znamenat ...
|
|
19.03.2008 13:21:39
Co jiného byste byl, kdybyste - nikoli pro jiného - založil (případně s jinými dohromady) firmu než její (spolu)majitel ?
|
|
19.03.2008 15:02:26
Astreáme, náš spor se míjí. Já se vám snažím argumentovat v jiné věci než vy mi.
|
|
20.03.2008 09:15:23
V jedné věci Vám ale musím dát za pravdu.
Vyjednávací pozice člověka práce má určitý potenciál. Ten sice nemizí, když někdo pracuje na fakturu a na živnosťák místo na pracovní smlouvu.
Takže pokud si musím něco platit sám, co za mně platí v normálním zaměstnání zaměstnavatel, tak se to objeví na té faktuře.
Ale jen když jde o něco, co se okamžitě projevuje na mé kupní síle. Jenže pojištění se jeví jako něco abstraktního vzdáleného - tam pracovník dostatečně nebojuje a neklade potřebný odpor, aby si mohl platit slušné pojištění, protože to bude kdoví kdy, vidí jen ty peníze teď - takže vyjednávací pozice se ustálí na nějakém zákonném minimu švarcpracovníka ... a to je problém, velký problém ...
|
|
20.03.2008 10:37:11
Díky, že jste astreame popsal to pravé svinstvo páchané na zaměstnancích a OSVČ. Zkušenost moji dcery byla taková, že s ní jednali jako se zaměstnankyni, ale starali se o ni jako o OSVČ.
|
|
20.03.2008 13:21:00
No, paráda !
Teď jste skutečně LV udeřil ten pověstný hřebík na hlavičku.
To je totiž přesně ten rozšířený omyl tzv. zaměstnavatele :
Že chovat se bude k někomu jako k "námezdnímu otrokovi"- jak by řekl starý vousáč Mouřenín - ale nebude na něm ležet žádná zodpovědnost tradičně s námezdním otrokem spjatá ...
A nikdy jinak !
Ale to se mýlí. Věci bývají dlouhodobě v rovnováze - když se řekne A, tak se musí dříve nebo později říci i to B, i kdyby se mně sebevíc nelíbilo B a tak by se mně líbil jen svět, kde je A ...
Bělohradského "výprosník" se totiž nutně bude řídit zásadou - jak ty ke mně, tak já k tobě. Vztahy budou průzračné - "nemám záruku práce - jen zakázky a pak nic, žádná vazba ? Pak se ale nemusím předstírat nic, loyalitu a snažit, abych si udržel zaměstnavatelovu přízeň ...
Jako je vztah kapitálové síly ke mně superkrátký a bez záruk, platí totéž o mém vztahu vůči kapitálu ...
Pokud mně tu práci dá, tak asi ví, co dělá, žádné milosrdenství to jistě není.
Kdežto zaměstnanec si mohl myslet, že mu zaměstnavatel něco dává, že ho zaměstnává
A každá hůl má ty konce dva - a vyjednávací pozice jsou v zásadě rentní záležitost.
Pokud je obyvatelstva stále stejně a vyspělejší výrobní síly si vynucují poptávku po čím dál větším rozsahu technické a jiné inteligence (právníky a ekonomy teď nemám zrovna na mysli), tak vlastně logicky ubývá i těch metařů - je-li po nich konstantní poptávka (což celkem je) a stagnuje-li obyvatelstvo (respektive v pracovním věku spíš ubývá), pak pokud se pracovní síla přizpůsobuje požadavkům výrobních sil, nutně ubyde i nekvalifikované pracovní síly ... proto touha kapitálu, aby každý občan mohl kamkoli - nový vyhladovělec z Třetího světa aspoň chvíli dobře a poslušně mete ... Ale všechno je jen dočasné ...
|
|
20.03.2008 13:50:51
je v tom nekolik pokud.
i s temi se da neco delat.krome tech klasickych tak i mnoho novych, situaci kdy by zamestnavatel se octl v nevyhodne situaci se da predejit, to nadbimbove znaji.
vyhladovelcu z tretiho a ctvrteho sveta ; vcetne toho uvnitr prvniho sveta je a bude dost, rekl bych, ze bude mnohem vice nezli je, a metou poslusne a dobre, nejen zpocatku.
moznosti regulace a manipulace neubyva, ale pribyva.
automaticky, determinovane, se situace nevyresi.
|
|
20.03.2008 17:13:23
metou nejen zpočátku ?
Vy jste, josafate, nějaký pesimista ...
To i ten Zápotocký (Vstanou noví bojovníci) a Olbracht (Anna proletářka) to viděli přece jen optimističtěji ...
Automaticky, determinovaně, se situace nevyřeší ...
Absolutizace detzerminismů nmení na místě, ale josafate jedna věc platí a je jistá - jak nás učí celý histoprický vývoj :
pokud nebude alespoň deterministická "podezdívka", fundament, trendy a vývojové vektory skládaných objektivních na naší vůli nezávislých sil - tak sama vůle není schopna vytvořit nový svět ...
|
|
20.03.2008 20:09:29
metou nejenom zpocatku, a pak prijdou novi.
s tim ostatnim souhlasim, sama vule nestaci, ale ta podezdivka uz treba je, nebo se da pripravit, ty trendy mohou byt potencionalni a jdou realizovat. nebo, alespon zahradit cestu trendum negativnim.
neni tak dulezite zda bimbova empaticka devenka dostane svuj parfum do 24 hodin, zatimco za tu dobu zemrou desetitisice deti na bidu
./ ja vim, ze bimbo jen provokuje/
rikal mi cisnik z jednoho hotelu, ze tam v noci jeden, jediny clovek utratil 100 000 us $. kousek od favely. to je vektorovy fakto, neni treba cekat na podezdivky.
|
|
21.03.2008 00:54:30
tak se to dela
http://uk.youtube.com/watch?v=8Bhodyt4fmU&feature=related
|
|
21.03.2008 08:56:58
Co je na tom provokujícího, krom vašeho připisování mi viny za všechny zlořády světa? Co děláte vy s tím konkrétně josafate, že umírají děti? Máte alespoň vy nějaké, abyste o dětech nemluvuil jen tak jako dílo vaší laciné propagandy? Vychoval jste někdy nějaké - tedy aspoň jedno se všemi náklady a starostmi, s časem co je k tomu potřeba? Nebo chcete říci že umírají kvůli mě samotnému, a vy to přeci nechcete!..:-)
To už tady bylo - argumentace třídní hysterií a silnými slovy se jeví přesně tak, že nevede nikam jinam než k jen hlubší sebefrustraci. Doporučuji se zaměřit na to, než je vaše prázdné mlácení slámy - a co může ovlivnit aspoň tak, že můžete alespoň jednoho jediného člověka denně nějak potěšit. Ono to totiž bývá, i když to zní jednoduše, někdy neskonale těžší než dštít perem a slovem denodenně oheň a síru na kapitalismus - přičemž se nezmění na jeho podstatě nic, jen snad to, že než to dopíšete - pár set tisíc dolarů přistane na kontě velkokapitalistů a vyrobí se za tu dobu na světě opět něco pro potěchu oka a posílení ega...:-). Může se vám to (nakonec klidně i mě samotnému nelíbit) ale je to tak, josafate, když bych chtěl být poťouchlý, tak vaše silná slova a lkaní na kapitalismu na chatech – to je činnost co kapitalismu rozhodně neublíží, ba právě naopak, udržuje jeho neoliberální status quo…:-)
|
|
21.03.2008 13:01:38
Hello! I am bored today. I am nice girl that would like to chat with you. Email me at Sonja@BestGolova.com only, because I am using my friend's email to write this. Hope you wanna see my pics.
|
|
21.03.2008 13:04:48
Jsou mezi námi lidé, co nenávidí komunisty. Kdyby aspoň ocenili Vlastíka Tlustého nebo Vladimíra Dlouhého a vzorového antikomunistu Štětinu. To byli také komunisté. Ti nezaslouží pochvalu?
|
|
21.03.2008 14:13:11
You thought darling not sure "dearling", isn´t she? I´m understanding you and i´m regarding to concern about me. I´m taking pleasure to talk with whoever, who can feel say me some interesting - but not only therefore, that anyone is asserting, that is nice. My wife is prettier for me and i can´t see any pics, to say that. Excuse me.
|
|
21.03.2008 14:25:48
Třeba je to takový nějaký nový postmoderní tvar, Bimbo, tohleto "dearling", když to obsahuje už v základech "drahouška" a ne český čerpadlo.
Co víte ...
Když for you = 4U, místo love luv atd. - co je proti tomu nějakej ten "dearling" ...
|
|
21.03.2008 14:27:04
Štětina nebyl v KSČ, LV
|
|
21.03.2008 16:12:20
Budete se divit, ale byl. To jsou komunistovy konce, viďte!
|
|
21.03.2008 16:16:32
Angažovanost Mejstříka za totality popisuje často Kotrba. Já mohu jen blednout závistí co jsem ve prospěch socialistické vlasti neudělal. Mejstřík je pro mne nedostižný vzor. Na druhé straně není o co stát. V Právu dali vedle sebe fotografie Filipa a Mejstříka. Jeden z nich představoval ksicht, který si dříve vybírali režiséři k záporným postavám. Hádejte koho!
|
|
21.03.2008 17:33:35
Pan LV má pravdu, Štětina byl skutečně několik měsíců členem KSČ /v období 1968 -1969/.
|
|
21.03.2008 18:02:42
Co udělal Mejstřík ve prospěch socialistické vlasti? Přiznám se, že to nevím.
O jeho angažovanosti vím jen to, že v době studií na DAMU byl členem nějakých výborů SSM, tuším na fakultě, nebo i na Praze. Je to ono, co máte na mysli?
On sám tvrdí, že za jeho přispěníi zrušili na fakultě SSM 14. listopadu 1989.
Dnešní pan Mejstřík nevypadá jako úplně zdravý člověk.
|
|
21.03.2008 19:24:54
bimbo vase pavlacova ,,argumentace
argumenty jednoduse nemate. nemate je nikdy
a asi jich nejste schopen. proto musite porad uhybat a uchylovat se i ke trapnostem posledniho prispevku.
a co je na tom co jste napsal provokujiciho/ a parodujiciho/ ? prectete si co jste napsal jeste jednou , ja neverim , ze to myslite vazne; pokud ano- nerad bych neco rikal pred ostatnimi.
pokud jde o mou osobu , rodinu a lidi, ktere potkavam nemusite si delat starosti . neni to ostatne ani trochu k veci. a ja vam o sobe nic rikat nebudu.
jako lidovy psycholog jste pochopitelne tezky diletant k pohledani.
od vas jsem se nedovedel nikdy nic smysluplneho, ale od jinych, kteri sem pisi ano.
k tomu diskusni fora jsou. pripadnemu ctenari muze byt mozna nekdy k uzitku neco co jsem napsal , trebas alespon nejaky odkaz..nemyslim si, ze tim menim svet, ale vasemu neo-liberalismu /ktery moc liberalni neni a ktery tak uspesne shazujete/ tim urcite nepomaham.
|
|
21.03.2008 19:31:09
udelal jsem chybu- ma byt
vase pavlacova argumentace,,ad hominem". radoby argumentace, je zase jen trik ze 4. cenove.
|
|
21.03.2008 20:32:13
v transform jsem narazil na radu zajimavych textu, posudte ukazku.
In the media age, an alternative movement cannot organise beyond its greatest possible efficacy. It is mainly a question of the spread of knowledge about economic interrelationships, of the
economic alphabetisation of the masses,
as the French sociologist Pierre Bourdieu called it.
|
|
21.03.2008 22:09:38
Mejstřík byl příkladem angažovaného studenta, staral se o socialistické závazky a tak pomáhal udržovat autoritu minulého režimu. S jedním takovým protekčním funkcionářem mám dosti špatnou zkušenost.
|
|
22.03.2008 12:34:04
Ad hominem? "bimbo vase pavlacova ,,argumentace
argumenty jednoduse nemate. nemate je nikdy
a asi jich nejste schopen" WOW, Great, musím, musím se ještě moc učit..:-)))
|
|
22.03.2008 14:16:54
ano bimbo , mel byste.
jako kazdy.
ucitse, ucit se, ucit se-meli jsme na skolni zdi. to vy jste uz nezazil.
posledni leta ctu vsechno nac prijdu o robotech, cyborgs,transhumanismu, nanotechnology a vsechno cyber; vcetne cybersocialism ,cyberdemocracy,cybercommunism apod.
ted ctu -the politics of cyberspace
chris and timothy w. luke editors
tohle neni komplikovane cteni, ale v jinych knihach narazim na svou neznalost prislusnych oboru technickych, inform.,matematiky, biologie apod.
v tom jste urcite silny a mohl byste na to tema prispet v souvislosti s vyhledem do budoucna.
treba k tomu cyber-socialismu.
vyse uvedena kniha by vas mohla take zajimat.
|
|
22.03.2008 17:17:18
Na rozsáhlejší čtení teď nemám moc čas, obvykle jednu až dvě knihy tak na dovolené, kdy na to potřebuji aspoň tak týden, ale nebráním se přečíst si jednotlivé recenze nebo odborné kritiky knih a textů a to obvykle od těch, co mají k samotné ideji nebo myšlence sami dost blízko, a podle toho jak k ní dokáží být kritičti si pak vybírám i samotnou knihu nebo rozsáhlejší text k přečtení.
|
|
22.03.2008 20:54:22
the politics of cyberspace
chris and timothy w. luke editors
je to takrka brozurka
|
|
18.04.2008 15:42:45
http://video.google.com/videoplay?docid=8149373547373833649
|
|
24.05.2009 15:11:40
easy order processing and no prescription needed! buy oxycodone buy ritalin viagra sale buy coumadin buy proscar
|
|
24.05.2009 17:25:09
easy order processing and no prescription needed! buy oxycodone buy ritalin viagra sale buy coumadin buy proscar
|
|
Neuen Kommentar schreiben
 |
 |
|
|
|
|
Politika a společnost